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Sceau à agneau Pascal tenant l’étendard de la foi , 18/19ème
MessagePublié :20 juin 2013, 09:27
par kurungai
Bonjour,
Je suis heureux j'ai trouvé hier mon premier sceau!!!!
Pouvez vous m'aider dans l'identification et datation?
P1070578.JPG
P1070577.JPG
P1070584.JPG
Merci bcp!!!
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 09:30
par annibal 60
salut jamais vue de ce genre très belle pièce et merci du partage

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 10:14
par thimeo10
très beau ..

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 10:21
par rousinot
salut, envoie des photos (pour commencer) à Gilles RONDEL, c'est un gars exceptionnel !!
gilles.rondel@wanadoo.fr
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 10:48
par thimeo10
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 10:50
par triballol
bravo très beau

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 13:29
par kurungai
rousinot a écrit :salut, envoie des photos (pour commencer) à Gilles RONDEL, c'est un gars exceptionnel !!
gilles.rondel@wanadoo.fr
Super merci!!
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 13:45
par xrider
On dirait un centaure... tu confirmes ou bien c'est un espèce d'animal à 4 pattes genre chien ??
Et au dessus de la lance tu vois quoi ? Un drapeau ?
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 13:59
par piragol
Peut-être une lanterne, par sa forme ?
Original, et qui plus est une des trouvailles que l'on espère tous...
![Dan.San :]](https://www.detecteur.net/forum/images/smilies/8.gif)
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 14:15
par fernando21
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 16:45
par kurungai
xrider a écrit :On dirait un centaure... tu confirmes ou bien c'est un espèce d'animal à 4 pattes genre chien ??
Et au dessus de la lance tu vois quoi ? Un drapeau ?
Merci pour vos réponses! Alors comme ça de visu je dirais un mouton... mais je n'en suis pas certain du tout ou peut être un chien.... Pour la lance on dirait un bâton avec une lanterne qui pend ou un petit drapeau... En espérant que cela aide?
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 17:07
par alrugcurl
Très jolie sceau bravo

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 18:23
par piragol
Le chien symboliserait peut-être Diogène ?
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 18:26
par Dordoniot
Bonjour
Joli sceau, qui comporte l'agneau pascal ou agnus dei. A priori l'agneau à l'étendard est plutôt un symbole reprit par les johannites, donc les templiers. J'aurais plutôt vu les francs maçons pour "FM" mais je pense avoir des infos complémentaires d'ici peu.
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 18:42
par lecache
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 18:49
par kurungai
Dordoniot a écrit :Bonjour
Joli sceau, qui comporte l'agneau pascal ou agnus dei. A priori l'agneau à l'étendard est plutôt un symbole reprit par les johannites, donc les templiers. J'aurais plutôt vu les francs maçons pour "FM" mais je pense avoir des infos complémentaires d'ici peu.
Waouuuu! merci j'ai hâte d'avoir confirmation!

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :20 juin 2013, 19:45
par sabaudia
agneau pascal et gonfanon !! après je sais pas !!!

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :23 juin 2013, 09:11
par kurungai
Bonjour,
Un petit UP pour l'identification?

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :23 juin 2013, 09:31
par gaswills
Félicitation

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :23 juin 2013, 11:08
par Lorann
F M : Franc Maçon peut-être
http://hautsgrades.over-blog.com/articl ... 62264.html
extrait :
L'agneau pascal, représentation symbolique du sacrifice fait par Abraham à la demande de Dieu, symbolise aussi le Christ donnant sa vie en sacrifice. Jésus le messie, est l'agneau attendu qui conduit le troupeau, les brebis de Dieu. Saint Jean-Baptiste présente Jésus-Christ comme "l'Agneau de Dieu". L'Apocalypse utilise 28 fois (4x7) le mot agneau pour désigner le Christ.
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :23 juin 2013, 22:44
par kurungai
Lorann a écrit :F M : Franc Maçon peut-être
http://hautsgrades.over-blog.com/articl ... 62264.html
extrait :
L'agneau pascal, représentation symbolique du sacrifice fait par Abraham à la demande de Dieu, symbolise aussi le Christ donnant sa vie en sacrifice. Jésus le messie, est l'agneau attendu qui conduit le troupeau, les brebis de Dieu. Saint Jean-Baptiste présente Jésus-Christ comme "l'Agneau de Dieu". L'Apocalypse utilise 28 fois (4x7) le mot agneau pour désigner le Christ.
Ok merci! Donc de la fin 18eme?
J'ai envoyé un mail à la personne citée plus haut, j'espère recevoir une réponse prochainement!
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :23 juin 2013, 22:46
par mario2.
original le sceau

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :23 juin 2013, 23:07
par Shizoku
Vraiment superbe ce sceau

, félicitation pour ta belle trouvaille

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :24 juin 2013, 07:53
par Lorann
Bonjour,
J'ai cherché sur le net FM Franc Maçon et agneau pascal, 2 indices qui m'ont envoyés sur ce site que je t'ai envoyé.
Après cela reste à confirmer car je ne suis pas une experte en identification.
Lolo
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :28 juin 2013, 23:40
par kurungai
Lorann a écrit :Bonjour,
J'ai cherché sur le net FM Franc Maçon et agneau pascal, 2 indices qui m'ont envoyés sur ce site que je t'ai envoyé.
Après cela reste à confirmer car je ne suis pas une experte en identification.
Lolo
Bonsoir,
Je n'ai pas de nouvelle de Gilles pour le moment, quelqu'un d'autre confirme?
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :28 juin 2013, 23:43
par krisema
kurungai a écrit :Lorann a écrit :Bonjour,
J'ai cherché sur le net FM Franc Maçon et agneau pascal, 2 indices qui m'ont envoyés sur ce site que je t'ai envoyé.
Après cela reste à confirmer car je ne suis pas une experte en identification.
Lolo
Bonsoir,
Je n'ai pas de nouvelle de Gilles pour le moment, quelqu'un d'autre confirme?
mr rondel n'ai pas au meilleur de sa forme il me semble...

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :28 juin 2013, 23:59
par bipbip83
krisema a écrit :kurungai a écrit :Lorann a écrit :Bonjour,
J'ai cherché sur le net FM Franc Maçon et agneau pascal, 2 indices qui m'ont envoyés sur ce site que je t'ai envoyé.
Après cela reste à confirmer car je ne suis pas une experte en identification.
Lolo
Bonsoir,
Je n'ai pas de nouvelle de Gilles pour le moment, quelqu'un d'autre confirme?
mr rondel n'ai pas au meilleur de sa forme il me semble... 
coucou !
on peut reprendre contact avec lui, il se sent mieux, limite en demande ..

Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :29 juin 2013, 00:06
par krisema
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :30 juin 2013, 11:03
par kurungai
Bonjour à tous!
J'ai eu une réponse de Gilles!!!!
type de matrice XVIII è/ XIX è, rencontrée dans l'est de la France, Alsace entre autres, lettres initiales du propriétaire FM au dessus de l'agneau Pascal tenant l'étendard de la foi.
Je vais lui envoyer pour une identification plus complète!
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :30 juin 2013, 18:17
par piragol
Merci à Mr Rondel (

) et à toi pour le retour !
On a vraiment une passion géniale quand on trouve ces petits morceaux d'Histoire...
![Dan.San :]](https://www.detecteur.net/forum/images/smilies/8.gif)
Re: Demande ID Sceau
MessagePublié :08 juil. 2013, 13:24
par kurungai
Bonjour à tous!
Voici L'ID complète de Mr Rondel!!! merci encore à lui!!!
matrice XVIII è / XIX è,
métal laiton,
poids: 10, 04 grammes
lettres initiales, F M ,
lettres initiales du propriétaire, cachet de particulier, pour clore les courriers ( lettres, billets ), le sujet du champ est religieux ( agneau Pascal tenant l’étendard de la foi ), mais cela ne veux pas dire que le propriétaire soit lui même religieux, simple attachement à la religion sans doute,
cette forme de matrice est connue surtout dans l’est de la France avec des variantes, mais aussi en Allemagne.