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bonjour,

aujourd'hui petite sortie en plein cagnard dans un champs à environ 1 km d'un village médiéval.

J'ai trouvé ce petit sceau carré, avec comme représentation un Lion.

Es ce que c'est médiévale, ou bien le Lion de l'armoirerie de Franche Comté ?

merci d'avance pour l'ID





bonne fin de journée à tous

bonjour
une empreinte serait sympa , curieuse découverte
amicalement

dans quoi je pourrai faire une empreinte parce que je n'ai pas de cire spéciale.

oui curieuse découverte, j'espère qu'elle sera insolite une foi ID

MaX_du70 a écrit :dans quoi je pourrai faire une empreinte parce que je n'ai pas de cire spéciale.

oui curieuse découverte, j'espère qu'elle sera insolite une foi ID

Bonjour,
Essayes avec de la patte a modeler....

Intriguant comme trouvaille

La pâte à modeler marche bien aussi, mais pour éviter d'avoir de la patine qui reste sur la pâte, huile un peu le "sceau" avant

le problème est que je n'ai ni l'un ni l'autre ...

MaX_du70 a écrit :le problème est que je n'ai ni l'un ni l'autre ...

T'as pas une bougie de couleur? Tu laisses couler la cire sur un papier d'alu, t'attends un peu qu'elle durcisse et tu pose le sceau...

Envoyé depuis mon GT-N7100 avec Tapatalk
Bravo pour ce sceau. A voir avec de la bougies rouge.

faire une empreinte dans un savon de marseille c est pratique et plus rapide

le problème c'est que je n'ai ni patte à modeler, ni savon de marseille.

J'ai trouvé une bougie parfumé à la vanille, mais elle ne va pas, elle est trop grasse et reste molle et collante après séchage

une boulette de terre argilleuse devrait le faire , un coup de peinture ( mais tu n en as surement pas ) alors un coup d huile de vidange et demain, une photo..

Sinon tu fait fondre les enveloppes de cire rouge(c'est bien de la cire non?) des babybels

as tu de la glace a la vanille ou a la pistache car a la fraise je ne sais pas ci cela pourrai faire

ou autrement avec ton caca..

As-tu une poule qui pond tu prends un jaune d oeuf qui tu mélange délicatement avec de la farine ( si tu as ) tu fais une boulette , tu laisse reposer 2 heures au frigidaire , et tu fais ton empreinte , mais la il faut impérativement un frigo

Nous n'avons pas de frigidaire mais un frigidarium et tout les oeufs sont passé se soir à la poele en omelette ...

J'ai tout sauf ce qu'il faut lol

bravo joli monnaie

triballol a écrit :bravo joli monnaie

la fatigue te guette toi

bonjour

MaX_du70 a écrit :ou bien le Lion de l'armoirerie de Franche Comté ?

je ne pense pas ,mon avatar est l'armoirerie de Franche Comté , sur ton sceau on voie juste une tête il me semble , en tous-cas découverte de reve un sceau

bru39 a écrit :bonjour

MaX_du70 a écrit :ou bien le Lion de l'armoirerie de Franche Comté ?

je ne pense pas ,mon avatar est l'armoirerie de Franche Comté , sur ton sceau on voie juste une tête il me semble , en tous-cas découverte de reve un sceau

on ne voit pas trop bien en photo, mais on aperçois la queue, les pattes et la tête.



Par contre sur le cylindre du sceau, on voit qu'il a été frappé avec un marteau ou je ne sais quoi, car l'extrémité est un peu écrasé

Et un coin pour poids monétaire, c'est possible?

john du 35 a écrit :Et un coin pour poids monétaire, c'est possible?

qu'es ce que tu appelle coin ?

j'ai bien regardé, j'hésite à croire que c'est un lion, mais plutôt un loup ...
la tête à l'air assez fine et longue, style loup ou chien, mais pas lion.

Un objet(la base gravé d'un motif) que l'on frappe au marteau (souvent sur une monnaie, donnant un motif en relief).
Ce sont des trouvailles extrêmement rares, mais ça existe

Souvent on parle de coin monétaire, c'est pourquoi je me demandais si les coins pour poids monétaire existent(c'est la base carrée de ton objet qui m'y fait penser).

john du 35 a écrit :Un objet(la base gravé d'un motif) que l'on frappe au marteau (souvent sur une monnaie, donnant un motif en relief).
Ce sont des trouvailles extrêmement rares, mais ça existe

Souvent on parle de coin monétaire, c'est pourquoi je me demandais si les coins pour poids monétaire existent(c'est la base carrée de ton objet qui m'y fait penser).

tu viens de m'apprendre quelque chose alors.

C'est peut être cela, mais comment savoir ce que représente cet animal ?

j'ai encore regardé et on dirait vraiment un loup.

Matrice de sceau médiéval canis lupus ( loup)

guernesey a écrit :Matrice de sceau médiéval canis lupus ( loup)

tu peux m'en dire plus ?

C est comme une signature de celui qui la détient , XII éme siécles certainement , d ordre générale elle était enterrée avec son propriétaire , mais si un de ses enfants voulait la récupérée pour lui , il devait changait le motif . C était pour un noble , donc c est un magnifique objet et en plus elle est superbe donc c est rare a trouver surtout dans son état actuel ( c est le cachet de signature d un personnage aisé ) ps= cela remplace une signature ( son code personnel) son dessin a lui .

guernesey a écrit :C est comme une signature de celui qui la détient , XII éme siécles certainement , d ordre générale elle était enterrée avec son propriétaire , mais si un de ses enfants voulait la récupérée pour lui , il devait changait le motif . C était pour un noble , donc c est un magnifique objet et en plus elle est superbe donc c est rare a trouver surtout dans son état actuel ( c est le cachet de signature d un personnage aisé ) ps= cela remplace une signature ( son code personnel) son dessin a lui .

merci de cette précision. Je l'ai trouvé sur une commune où il y a des ruines d'un château du 12ème ...

peut être la matrice d'un personnage de cette famille noble

guernesey a écrit :C est comme une signature de celui qui la détient , XII éme siécles certainement , d ordre générale elle était enterrée avec son propriétaire , mais si un de ses enfants voulait la récupérée pour lui , il devait changait le motif . C était pour un noble , donc c est un magnifique objet et en plus elle est superbe donc c est rare a trouver surtout dans son état actuel ( c est le cachet de signature d un personnage aisé ) ps= cela remplace une signature ( son code personnel) son dessin a lui .

j'imagine que la matrice appartenait à un noble du chateau, mais es-ce que c'est possible de retrouvé des documents ou armoirerie ou je ne sais quoi de cette époque pour voir si ce "loup" corresponds ?

retrouver des documents de l époque ce serai incroyable , rien que pendant l époque de la révolution beaucoup de choses ont périls , et entre le médiéval et la révolution il y a des années de coulées , mais il peut y avoir dans des livres anciens ( republiées ) des infos( indications) , faudait retracer les noms des chatelains qui ont occupés ce chateau de ta région , c est faisable mais cela demande un laps de temps quand méme

oui bon je suis pas très fort et documenter pour ce genre de recherche. Mais je connais quelqu'un qui fait partit d'une assoc d'archéo et d'histoire, il est actif dans ce domaine depuis bien 30 ans et il doit bien connaitre quelqu'un caler dans ce domaine

bonjour
la plupart des sceaux trouvés sont du XIV au XV
pas besoin d’être noble pour posséder sont sceau , marchand ou autres un peut aisés
possibilité pour un marquage sur une œuvre en ,bois , argile .....etc
amicalement

MaX_du70 a écrit :

triballol a écrit :bravo joli monnaie

la fatigue te guette toi

trop de stop est dangereux

dominique38 a écrit :bonjour
la plupart des sceaux trouvés sont du XIV au XV
pas besoin d’être noble pour posséder sont sceau , marchand ou autres un peut aisés
possibilité pour un marquage sur une œuvre en ,bois , argile .....etc
amicalement

oui je suis d accord avec toi , un laboureur pouvait également avoir son sceau personnel ceci suivant son patrimoine , mais aussi le titre de sieur est une formule de l époque et ne démontre pas que la personne soit personnelement aisée , mais sa trouvaille est vraiment belle

guernesey a écrit :

dominique38 a écrit :bonjour
la plupart des sceaux trouvés sont du XIV au XV
pas besoin d’être noble pour posséder sont sceau , marchand ou autres un peut aisés
possibilité pour un marquage sur une œuvre en ,bois , argile .....etc
amicalement

oui je suis d accord avec toi , un laboureur pouvait également avoir son sceau personnel ceci suivant son patrimoine , mais aussi le titre de sieur est une formule de l époque et ne démontre pas que la personne soit personnelement aisée , mais sa trouvaille est vraiment belle

bon alors pas facile à daté cet objet. Bon de mon coté mon amis va demandé à quelqu'un calé dans ce domaine, on verra bien ce que sa donnera

MaX_du70 a écrit :

guernesey a écrit :

dominique38 a écrit :bonjour
la plupart des sceaux trouvés sont du XIV au XV
pas besoin d’être noble pour posséder sont sceau , marchand ou autres un peut aisés
possibilité pour un marquage sur une œuvre en ,bois , argile .....etc
amicalement

oui je suis d accord avec toi , un laboureur pouvait également avoir son sceau personnel ceci suivant son patrimoine , mais aussi le titre de sieur est une formule de l époque et ne démontre pas que la personne soit personnelement aisée , mais sa trouvaille est vraiment belle

bon alors pas facile à daté cet objet. Bon de mon coté mon amis va demandé à quelqu'un calé dans ce domaine, on verra bien ce que sa donnera

une vieille famille peut étre le famille BARIOT famille comtoise ( franche-comté)

guernesey a écrit :

MaX_du70 a écrit :

guernesey a écrit :

dominique38 a écrit :bonjour
la plupart des sceaux trouvés sont du XIV au XV
pas besoin d’être noble pour posséder sont sceau , marchand ou autres un peut aisés
possibilité pour un marquage sur une œuvre en ,bois , argile .....etc
amicalement

oui je suis d accord avec toi , un laboureur pouvait également avoir son sceau personnel ceci suivant son patrimoine , mais aussi le titre de sieur est une formule de l époque et ne démontre pas que la personne soit personnelement aisée , mais sa trouvaille est vraiment belle

bon alors pas facile à daté cet objet. Bon de mon coté mon amis va demandé à quelqu'un calé dans ce domaine, on verra bien ce que sa donnera

une vieille famille peut étre le famille BARIOT famille comtoise ( franche-comté)

je sais pas, mais je pense déjà probablement une famille habitant le village de découverte. Donc le village est vraiment pas gros donc sa va aller vite. Déjà voir du coté de la famille seigneuriale, sa fera déjà une bonne part du boulot en moins. Mais la c'est plus compliquer quand même

MaX_du70 a écrit :

guernesey a écrit :

MaX_du70 a écrit :

guernesey a écrit :

dominique38 a écrit :bonjour
la plupart des sceaux trouvés sont du XIV au XV
pas besoin d’être noble pour posséder sont sceau , marchand ou autres un peut aisés
possibilité pour un marquage sur une œuvre en ,bois , argile .....etc
amicalement

oui je suis d accord avec toi , un laboureur pouvait également avoir son sceau personnel ceci suivant son patrimoine , mais aussi le titre de sieur est une formule de l époque et ne démontre pas que la personne soit personnelement aisée , mais sa trouvaille est vraiment belle

bon alors pas facile à daté cet objet. Bon de mon coté mon amis va demandé à quelqu'un calé dans ce domaine, on verra bien ce que sa donnera

une vieille famille peut étre le famille BARIOT famille comtoise ( franche-comté)

je sais pas, mais je pense déjà probablement une famille habitant le village de découverte. Donc le village est vraiment pas gros donc sa va aller vite. Déjà voir du coté de la famille seigneuriale, sa fera déjà une bonne part du boulot en moins. Mais la c'est plus compliquer quand même

petit village ou pas tout est possible , si tu savais j ai des racines un peu partout et le dpt 70 pour moi est trés simple le monde est petit parfois , si tu as besoin d aide je suis présent

guernesey a écrit :

MaX_du70 a écrit :

guernesey a écrit :

MaX_du70 a écrit :

guernesey a écrit : oui je suis d accord avec toi , un laboureur pouvait également avoir son sceau personnel ceci suivant son patrimoine , mais aussi le titre de sieur est une formule de l époque et ne démontre pas que la personne soit personnelement aisée , mais sa trouvaille est vraiment belle

bon alors pas facile à daté cet objet. Bon de mon coté mon amis va demandé à quelqu'un calé dans ce domaine, on verra bien ce que sa donnera

une vieille famille peut étre le famille BARIOT famille comtoise ( franche-comté)

je sais pas, mais je pense déjà probablement une famille habitant le village de découverte. Donc le village est vraiment pas gros donc sa va aller vite. Déjà voir du coté de la famille seigneuriale, sa fera déjà une bonne part du boulot en moins. Mais la c'est plus compliquer quand même

petit village ou pas tout est possible , si tu savais j ai des racines un peu partout et le dpt 70 pour moi est trés simple le monde est petit parfois , si tu as besoin d aide je suis présent

ma grand mére était de plancher bas donc tu vois