Detecteur.net

joli coup de pioche!! belle monnaie!!

tout vient à point....magnifique denier bravo !
mais est-il de strasbourg ?
le revers devrait être: STRATBVRG en légende circulaire autour d'une croix.

Il y avait un atelier à Clermont, peut-être celui ci ? http://classes.bnf.fr/franc/grands/039_d.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

A voir ??
69- Denier de Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme)
A/. Monogramme de Carloman, composé des lettres C, A, R, L, M sous un tilde.
R/. Lettres 3 et R sous un tilde et au-dessus d’un trait courbe ou d’une crosse.

voici le lien ou j'ai pris les infos http://www.ogn-numismatique.com/upload/ ... _47_93.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

je me suis permis de poster une demande d'ID sur un forum de numismatique allemand sur lequel je suis inscrit...je te tiens au jus

ah c'est pas de bol de la voir dans cette etat, enfin pour toi ça reste la plus belle du monde !
joli coup !

un expert en ID germain pense lire TOVRS, cela peut-il correspondre à quelque chose ? (TOVRS=TOURS ?)

la ville de Tours était-elle un atelier de frappe sous Charlemagne ?

deux pays sont en train de chercher suite au prochain épisode

Bonjour,
Ce denier semble inédit ! je dit semble car il se peut qu'il y ai eu une trouvaille publiée et qui nous aurait échappée
Pour la composition du monogramme : CTRAIS ---------CARTIS ou TRICAS (Chartres ou Troyes !!! ) Il existe déja des deniers de la premiere époque pour ces deux ateliers, type differents , mais il est tout à fait possible qu'il y ai eu un autre type.....................
La deuxième solution semble être priviligié
a+

Le monogramme du revers fait très "germanique" que ce soit dans l'est de la France ou l'Allemagne...

jepjep a écrit :Le monogramme du revers fait très "germanique" que ce soit dans l'est de la France ou l'Allemagne...

la décomposition des lettres du monogramme ne nous donne pas beaucoup de choix d'atelier surtout dans le monnayage de la 1er époque et en allemagne ???? (Aix la Chapelle, Cologne , Trèves, Bingen, )

Ce que tu vois là est une déformation de la tête que l'on peut voir sur les premières émissions de chartres. c'est ce qu'on appelle le type bléso-chatrien si je ne m'abuse ? Rien à voir avec les types carolingiens

jepjep a écrit :Ce que tu vois là est une déformation de la tête que l'on peut voir sur les premières émissions de chartres. c'est ce qu'on appelle le type bléso-chatrien si je ne m'abuse ? Rien à voir avec les types carolingiens

absolument ! il ne s'agit pasd'un C mais d'un buste de Type Bleso-Chratrain ou chinonais de plus il est placé à l'avers

La paléographie carolingienne de l'époque de Pépin puis ensuite de la 1er époque de Charlemagne est encore influencée par celle des mérovingiens , il se peut donc que ces lettres, rappelent effectivement un semblant d'origine "germanique" mais pour ma part cette origine qui pour vous est certaine n'est pour moi pas fondée .
Je me fît à la lecture du monogramme et Je pense qu'il s'agit d'un type inédit pour Troyes (TRI CAS )

C'est possible Alchemundus. Je disais ça pour l'origine par rapport aux exemples illustrés que j'ai pu voir. Et en plus Troyes est quan même vers l'est de la France, donc je n'aurais pas entièrement faux !

Une inédite ? Ca serait bien ça, faudrait un avis :balèse: maintenant !

En ce qui concerne Des avis! si je peux me permettre c'est déja fait , Puisque j'ai fait appel à un médiévaliste renommé qui pense qu'il s'agit d'un type inédit et la piste de Chartres ou de Troyes avec une préférence pour Troyes ,vient de lui . j'ai également contacté un ami féodaliste également renommé qui est du même avis en ce qui concerne le lieu d'émission.
Reste maintenant à confirmer le caractére inédit de cette monnaie par des recherches un peu plus poussées notamment, des éventuelles publications .

a+

Je suis toujours impressionné par ces yeux redoutables qui déchiffrent avec précision un monogramme, même inédit, là où nos centaines de regards dubitatifs n'y voient qu'un casse tête quasi insurmontable...
chapeau bas pour cette ID

et au risque de paraphraser une citation devenue célèbre,
félicitations pour ce maître coup de poêle

Alchemundus a écrit :En ce qui concerne Des avis! si je peux me permettre c'est déja fait , Puisque j'ai fait appel à un médiévaliste renommé qui pense qu'il s'agit d'un type inédit et la piste de Chartres ou de Troyes avec une préférence pour Troyes ,vient de lui . j'ai également contacté un ami féodaliste également renommé qui est du même avis en ce qui concerne le lieu d'émission.
Reste maintenant à confirmer le caractére inédit de cette monnaie par des recherches un peu plus poussées notamment, des éventuelles publications .

a+

Ben alors c'est parfait comme ça ! Vivement la suite et tiens-nous au courant l'ami !

c'est genial tout ça,

mais pourquoi les lettres sont ainsi faites presque correctement, et pas le A qui est pointé.... sans compter les trois petits points sur le coté !
logiquement pouvons nous le considerer comme etant reelement un A ?

EXNONA a écrit :c'est genial tout ça,

mais pourquoi les lettres sont ainsi faites presque correctement, et pas le A qui est pointé.... sans compter les trois petits points sur le coté !
logiquement pouvons nous le considerer comme etant reelement un A ?

ça semble en effet curieux mais oui c'est bien un A ! Quant au trois "points" à gauche, on les retrouve souvent sur ce type de monnayage et notamment sur les types RF

ah ok, enfin bon n'empeche que l'autre A de l'avers est correct....

merci

la remarque d'Exnona est intéressante, au delà de l'observation courante de ces points, avons-nous un début d'explication ?
astuce linguistique d'époque pour différencier certains caractères (ici le A) ?
touche personnelle du tailleur de coin ?
etc etc...

par exemple existe-t-il deux monnaies identiques (même atelier) dont l'une serait pointée et l'autre non ?

togirix67 a écrit :la remarque d'Exnona est intéressante, au delà de l'observation courante de ces points, avons-nous un début d'explication ?
astuce linguistique d'époque pour différencier certains caractères (ici le A) ?
touche personnelle du tailleur de coin ?
etc etc...

par exemple existe-t-il deux monnaies identiques (même atelier) dont l'une serait pointée et l'autre non ?

Je n'avais pas vu cette question , sorry d'y répondre tardivement !!

Le remarque d'exnona est en effet intérréssante ! Il n'y a pas à ma connaissance d'autres cas d'utilisation de lettres "boulletée" mais à l'époque mérovingienne, l'utilisation de ces globules était courante et comme ces monnaies carolingiennes sont influencées en partie par cette époque , ceci peu expliquer cela .
Il ne faut pas non plus négliger la piste "imitation" mais imitation de quelle monnaie ??? là est la question .
pour répondre à Togirix 67 : je dirais : pourquoi pas ! Encore faut il avoir d'autres exemple . s'il s'avére que cette monnaie soit issue d'un atelier officiel , il n' y aucune raison qu'il n'y en ait pas d'autres et qui plus est, avoir des variantes !!

EXNONA a écrit :ah ok, enfin bon n'empeche que l'autre A de l'avers est correct....

merci

Et pour cette remarque , c'est tout simplement parce que c'était imposé !!! , tout les avers de type CARoLVS devaient être scrupuleusement graver à l'identique est ce , pour chaque atelier , c'était l'image de l'Empereur , d'autant que Charlemagne avait voulu déja uniformisé la frappe monétaire !
Le revers étant quant à lui dédié à l'atelier

a+

Alchemundus a écrit :

EXNONA a écrit :ah ok, enfin bon n'empeche que l'autre A de l'avers est correct....

merci

Et pour cette remarque , c'est tout simplement parce que c'était imposé !!! , tout les avers de type CARoLVS devaient être scrupuleusement graver à l'identique est ce , pour chaque atelier , c'était l'image de l'Empereur , d'autant que Charlemagne avait voulu déja uniformisé la frappe monétaire !
Le revers étant quant à lui dédié à l'atelier

a+

5you

oui, merci pour cet éclaircissement

Wow Alchemundus, tu mériterais amplement de devenir "expert en identifications"

jepjep a écrit :Wow Alchemundus, tu mériterais amplement de devenir "expert en identifications"

Merci mais non !! , vous êtes beaucoup plus chevronnés que moi

Euh... relis ce post depuis le début et tu verras que non !

Bah dis donc... pour un premier denier!... c'est génial et bravo aux identificateurs... chapeau bas messieurs :balèse: