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denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 14:10
par papy57
[img]
CARO.jpg
CARO 1.jpg
Bonjour ,
J'ai du mal pour identifier cette monnaie en argent . Je crois que c'est un denier au temple de LOUIS LE PIEUX ou CHARLES II LE CHAUVE .
A/ croix cantonnée de 4 globules
B/ temple tétrastyle surmonté d'une croix
son diam. fait environ 17 mm
Je ne suis pas un espert et j'ai besion de vos lumiéres MERCI
PAPY
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 14:46
par jepjep
Je dirais ni l'un ni l'autre mais plutôt une immobilisation plus tardive (féodale) du denier au temple de Louis le Pieux (on lit ICVS)
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 15:19
par papy57
Que veux tu dire par IMMOBILISATION ???
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 15:31
par jepjep
On garde le même type pendant des décennies, voire des siècles... Bien entendu il y a déformation mais la base reste identique, ici croix cantonnée de globules et temple
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 19:04
par papy57
OK , mais je la classe comment ?? caro , royale , méro ???
quelle année ??
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 19:05
par EXNONA
royale caro ou capetienne peut ete si ça a perduré
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 19:16
par jepjep
Ou plutôt féodale. Mais à savoir de qui ?
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 19:27
par papy57
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 19:29
par jepjep
Si tu le mets dans ta boîte à merdouilles, alors donne-le moi !
Ne t'inquiète pas, il y a de vrais spécialistes des féodales qui vont t'identifier ça en un rien de temps. Mais il faut qu'ils soient là...
Au revers la légende + M[ ]A[ ] donne certainement la provenance, mais malheureuesement c'est usé...
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 20:42
par papy57
Merci , je vais attendre les pros

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 21:30
par Alchemundus
Monayage féodal Alsacien
Denier de MARSAL au nom de Dietrich II 1005/47
a+
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 22:43
par jepjep
Alchemundus a écrit :Monayage féodal Alsacien
Denier de MARSAL au nom de Dietrich II 1005/47
a+
Ah voilà un pro ! As-tu des références à donner, un ouvrage où on peut voir une illustration ou une photo de cette petite merveille stp ?
ui a dit que j'étais curieux ?

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :25 août 2009, 23:08
par dipfinder3x
salut papy 57
je r"viens du buffallo bill de sémécourt et pis voilà ..................
on s"revoit en septembre .............

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :26 août 2009, 09:42
par papy57
Merci ALCHEMUNDUS pour ta recherche , je vais pouvoir la classer .
je suis de la moselle et pas loin de MARSAL .
A septembre DIPFINDER et attention à la vache folle .

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :26 août 2009, 16:58
par Alchemundus
jepjep a écrit :Alchemundus a écrit :Monayage féodal Alsacien
Denier de MARSAL au nom de Dietrich II 1005/47
a+
Ah voilà un pro ! As-tu des références à donner, un ouvrage où on peut voir une illustration ou une photo de cette petite merveille stp ?
ui a dit que j'étais curieux ? 
Oui jepjep vous êtes bien curieux !!!
Se sera plutôt une gravure du Silver coins of Medieval coins , je fais la photo et je la poste

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :26 août 2009, 18:31
par Alchemundus
Les monnaies de cette époque ont été négligées à la fabrication ce qui eu pour consequence d'être trés mal frappées, on ne retrouve que des bribes de légendes , les gravures sont bien entendu à l'image des monnaies qui ont servies de modéles
Une autre possibilité pour l'attribution de cette monnaie qui m'avait échapée (la précipitation sans doute !! ) toujours pour Dietrich II
Même légende d'avers que celle de Marsal : DEODRICVST croix cantonnée de quatre globules et MEDIOMATR... temple (gravure 14)
Cette attribution semble être plus en adequation avec la monnaie de "Papy 57"
a+
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :26 août 2009, 20:21
par papy57
Tu as raison ALCHEMUNDUS . Avec la loupe , on voit IC à 11 heures de la croix , donc DEODR
ICVST et sur l'autre face ME à 1 heure et A à 6 heures du temple donc
MEDIOM
ATR... et le toit du temple est circulaire et non pas triangulaire .
Pourrais -tu me confirmer , merci

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :26 août 2009, 20:27
par Alchemundus
papy57 a écrit :Tu as raison ALCHEMUNDUS . Avec la loupe , on voit IC à 11 heures de la croix , donc DEODRICVST et sur l'autre face ME à 1 heure et A à 6 heures du temple donc MEDIOMATR... et le toit du temple est circulaire et non pas triangulaire .
Pourrais -tu me confirmer , merci

OUI , Atelier : METZ
Donc : même monnaie que pour Marsal mais pour la ville de Metz
a+

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :26 août 2009, 21:00
par papy57
l'identification de cette monnaie c'est :
DENIER FEODAL EN ARGENT AU NOM DE DIETRICH II
A/ DEODRICVST croix cantonnée de quatre globules
B/ MEDIOMATR.. temple tétrastyle surmonté d'une croix
ATELIER METZ
ANNEE ??
ESTIMATION ??
MERCI ALCHEMUNDUS DE RECTIFIER ET DE ME CONFIRMER CETTE ID
De toute façon , je te dis MERCI pour ton aide . Tu es un vrai pro .
papy57
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :27 août 2009, 02:42
par jepjep
Alchemundus a écrit :Oui jepjep vous êtes bien curieux !!!
Qualité ou défaut ?
En outre, je pense que personne ne me contredira en signalant que le vouvoiement n'est pas de riguer ici...

Re: denier carolingien ???
MessagePublié :27 août 2009, 11:10
par BisonFutay
Re: denier carolingien ???
MessagePublié :27 août 2009, 19:58
par papy57
ALCHEMUNDUS , je sais que tu n'as pas que ça à faire mais pourrais -tu me confirmer s.v.p
papy57