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et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoine !

MessagePublié :08 janv. 2014, 14:12
par Stonehead50
Tien j en ai une bien bonne ...

forums.futura-sciences.com/archeologie/ ... dages.html

C est surtout la fin qui est interessante ou c est un "doctorant ..." (j te leur en foutrais du docteur moi ... y soignent le cancers ? Non ? Alor c est juste de la branlette intelectuelle !!!!! Mais bon passons ...)

Quand on voit que des squelettes et les rapports de fouille ont je site " tout bonnement disparut !!!!!!!!...."

On peut se demander ce qui a pu disparaitre d'autre ainsi du jour au lendemain sans laisser de trace ?... et surtout ou est ce que c est arrivé ... ?

Encore que les depouille se perdent dans un depots quelquonque ... (meme si c est l un des pire manque de respect possible ... ) ...
Mais que comme par hasard les rapports de fouille correspondant aient disparut aussi ...

Ha bin oui du coup difficile de dire ce qui a disparus precisement ...

Vous comprendrez je pense ma suspicion ...

J invite l adudm et tout ceux a qui cela est possible a faire remonter l info a qui de droit !!!!!!!

En ce qui me concerne le dossier s epaissi !!! J en suit arrivé a faire plusieur chapitre ... suivant la regions , la nature des faits , l epoque relative , etc...

Sur ce je vous laisse et vous invite comme a chaque fois a vous aussi vous infiltrer au millieux anti udm !!!! La preuve que cela sert c est l un de leur membre qui m a dit dans un message : " tu te rend compte ... faudrais pas que les pilleurs de loisir tombe la dessu ca la foutrais mal ..."

Et bin ma grosse nouille voila !!!!! Les detectoristes de loisir ont l info et vont la faire tourner !!!!!

Bon ca me fait un pseudo et une adresse ip de grillé mais c est pas grave y m en reste un certain nombre !!!!

Si on detere suffisement de petit secret honteux comme ca pour les exposer au grand jour on arrivera enfin a les obliger a la transparence et a un treasur act !!!!!!!!

Z on voulus la guerre ? Bin m'y v'la les petiots et j'va fouiller dans vos petits secret de famille avec un grand bonheur !!!! Et pour fouiller chui doué ... un vrai sanglier !!!! ( un de nos opposant comprendra quelque chose en lisant cela ... et ca vas pas lui faire plaisir ... hihi !!!)

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 14:22
par xrider
Salut c'est quoi le lien ??
C'est le bon ?? la conversation date de 2008 ??! :happy1:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 14:27
par Stonehead50
Oui c est le bon , 2008 ce n est pas si loin surtout que "l histoire commence hier ..." comme ils dise ...

J en ai d autre ... et des sacrement plus genant mais je les transmet a qui il faut , histoire qu ils ne puisse preparer de ligne de defence je ne les post pas en ligne .

La c est surtout pour inciter les membres du fofo a fouiller dans leur linge sale comme moi ... car tu peut me croire y a beaucoup a trouver !!!!

Voila voilou , bye!

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 14:45
par Rococo
y a til un moyen d avoir un lien qui fonctionne?

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 15:15
par aerodave

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 15:22
par Stonehead50
Un grand merki a aerodave pour avoir mis un lien fonctionnel .

Ps:peut tu me dire par mp comment tu fait ? Chui pas champion coté internet ... c est peut etre grace a ca que je suit credible dans le role de l anti udm extremiste ... hihi ...

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 15:31
par Rococo
le forum je l ai trouvé,mais je ne trouve pas ce dont tu parles

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 15:45
par aerodave
Rococo a écrit :le forum je l ai trouvé,mais je ne trouve pas ce dont tu parles
de memoire, seconde page de la discussion, vers le milieu !!

j'ai recupéré le lien entre les UT et je l'ai collé dans mon navigateur pour verifier,
ensuite j'ai recollé celui de la page ouverte sur mon post.
fastoche !! :ngreen:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 15:52
par aerodave
Extrait de la discussion :

Pour répondre à thonthon, je ne pars pas le nez au vent et pour choubi mon sujet n'est pas du tout casse gueule!!

Tout le travail bibliographique a déjà été réalisé : archives, récits, etc. Je vais aussi mener une enquête orale très bientôt!

L'idée de la couverture végétale qui n'a pas toujours été là, est une excellente remarque, cependant elle ne s'applique pas à mon cas. La zone a toujours été une épaisse forêt, c'est d'ailleurs la raison du choix d'implantation humaine car j'étudie des sociétés fugitives qui justement recherchaient des endroits escarpés et difficiles d'accès pour y vivre en liberté!
Ce qui me pousse à prospecter cette région est une découverte de squelettes dans les années 80 accompagnés de pierres rituelles circulaires. Comble de mon malheur, je dois faire sans ces squelettes et sans les rapports car ils ont tout bonnement disparus! Ajouté à cela, le SRA de ma région n'existe tout simplement... que sur le papier! Pas de service à proprement parler!

C'est pour cela que j'ai sollicité votre avispour remplir mon dossier puisque le SRA n'est pas en mesure de m'aider !! Je sais, je sais! c'est incroyable!!

J'espère que j'ai éclairci la situation pour nombre d'entre vous!

Merci de vos réponses et conseils rapides en tout cas!

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 18:25
par Stonehead50
Voila , desolé j ai dut m eloigner de chez moi pour le boulot ...


Quand on voit qu ils arrive a paumer des depouille complète ... car oui il sagit bien de depouille qui devrai donc etre traité avec le respect qui est du a toute personne décédé !!!!!! Et hoooooo bin dit donc comme par hasard les rapports de fouille y ont disparu aussi ... bon donc les squelette y ont disparu ... mais qu y a t il d autre a avoir disparus ... ??? Ha bin oui ... on sait pas on a plus les rapports ...

LA C EST SUR QUE LES DONNÉES ARCHEOLOGIQUE ELLE SONT PERDUE !!!!!! MAIS MANQUE DE BOL L EXCUSE BIDON DES DETECTORISTE DE LOISIR ELLE TIENT PAS !!!!!!!!!!

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 18:52
par LAZELEGUES
Ça c est un sale dossier! Et si ils ont tous fait disparaître c est sûrement pas pour leurs petites vitrines! Bon après il fa pas tous les mètre dans le meme panier , pourtant c est ce qu'ils font avec nous :-/

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 19:29
par grounddetector
marche pas ton lien!!!! :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 19:54
par aerodave
grounddetector a écrit :marche pas ton lien!!!! :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
prends le mien un peu plus bas, la page est lente a charger !!

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 20:01
par nicolus
:mdr1: ah ! le sacré faux pas...! y'a qu'à les interdire de fouiller.....et vlan ! :super: :hurt4:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 20:11
par lecranemillenaire
j ai pas tous compris sa date de 2008 ?????

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 22:31
par Stonehead50
Oui ca date de 2008 , mais si je prend volontairement un fait anciens il y a une raison .

Des faits recents il y en a ... ce qui n est pas surprenant vus qu a peut pres n importe qui peut entrer sur un site archeo en tant que benevole !!!! Et ce sans aucun controle du casier judiciaire (c est en tout cas l impretion que j ai ... ) donc du mobilier qui disparait oui il y en a ... les archeo sont meme les prdmier a le dire (et les vrai archeo admete meme que ces diparition ont souvent lieux en pleine journée ) ... et ce n est qu un type de fait parmis d autre ... degradation (volontaire ou par manque de respect des procedure d exumation ) , ... bourde en tout genre j en passe et des meilleur croyez moi ...

MAIS ces dossier la je ne les post pas , je les transmets au fur et a mesure a diverse personne en haut lieux qui se feront connaitre le moment venus !!!

En effet les afficher a la vue de tous n aurais pour finlité que de leur donner du temps afin de se trouver des excuses !!!!!

Si j ai crée ce post c est uniquement afin de donner un example de ce qu on peut trouver en cherchant un peu ... et encore je vous parle meme pas de ce que je lis sur certain forum "privé" ...

C est donc plein d espoir que je vous demande de faire comme moi . Rapprocher vous de nos opposant sous un pretexte bidon (du genre : y a un gars qu a fait des trous dans mon jardin le week end dernier .... ha bon c est interdit ? Je peut faire quoi ? Tien ca m interesse ce que vous dite ... etc etc etc ... )et au bout d un moment vous finissez par etre dans le decorum ... invisible ... mais bien present et vous pourez ainsi toutcomme moi recuperer des infos pour prouver a tout le monde d ou vient le danger pour le patrimoine ... et il ne vient aucunement de nous !!!!!!

En gros je lance un elevage de taupe quoi ... (ou pluto de sanglier tres doué pour ressortir tout ce qu ils veulent enterer car ca pue pour eux !!!!)

Voila la raison de ce post et pourquoi j ai pris un sujet anciens !!!!!!!

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 22:37
par lecranemillenaire
ok stone bien compris :super:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 22:50
par guernesey
:hehe: Bonsoir ici pépé l oiseau , il y a divers doctorat l écriture ,le latin , spychologie , la médecine cardiologie , ophtalmologie , (c est le choix de l étudiant pour son avenir ( soit il le fera jusqu au bout ou il arretera, pour se diriger autre part suivant ses aptitudes) dans ce cas de figure c est pour la science humaine ( migration de différent peuple a travers le temps) ceci est trés intéressant pour les chercheurs dont l archéologie , l étude des ossements etc..( fibules)....Trés trés important de connaitre cela pour la vie humaine , pourquoi dans ce dit lieu l état est meilleur que dans un autre , étude de la terre de la matiére composition plus riches de ci de ca , et bien c est idem pour la prospection de loisir , retrouver la mémoire du passé , réchauffement climatique , ou le contraire , ou rien du tout pas de choses donc le pourquoi du comment et sa raison , La FRANCE est L AVENIR DE L HOMME , La France appartient a tous par la migration des peuples ( de plusieurs pays =peuples) voila pourquoi nous sommes tous cousins de prés ou de loin , sans ces études c est la pauvreté de l humanité compléte , tout a un sens et l archéologie comme les découvertes en prospection de loisir , c est un ensemble dans un gros ++++++++++++++(plus) pour tous . Biensur l étude sur les ossements est le plus important pour nous ( maladie ou autre) un généalogiste est un archéologue patronymiques et bien cela sert a étre tous égaux et soudés pour mieux connaitre et apprendre la vie :calimero: :hello:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :08 janv. 2014, 23:51
par FLODU60
stone l info est note pour moi
invisible dans la lumiere
ca va chier

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :09 janv. 2014, 00:13
par kanar
:nbiggrin: Bonsoir ici pépé kanar, c'est codé pour pas que l'ennemi nous repère,
quand les kanardes sont mouillées les plumes volent, je répète, quand les kanardes sont mouillées les plumes volent ...
hein ?...t'as perdu le code ?... :nconfused:
bon ma couverture de la jeune doctorante de 26 ans, blonde à forte truelle, c'est mort, y m'ont repèré...hein ? nan mais là y dorment tous, c'est bon :neek: :jesors:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :09 janv. 2014, 12:55
par piragol
Bonjour Stonehead ! :hello:
Comme tu le soulignes, certaines disparitions sont commises par ceux-là même dont la mission est de les protéger.
On retrouve ce phénomène partout, hélas : Du banquier à l'agent du Trésor, de l'archéologue à l'udm, du magasinier au comptable...
C'est la nature humaine qui doit en être la cause. :/
Mais contrairement à bien des professions où des systèmes de contrôle sont mis en place pour repérer et écarter les pommes pourries, on observe effectivement une absence criante de pare-feu dans cette discipline où des collections privées se constituent ou se sont constituées.
Certaines sont connues en haut lieu sans pour autant que des enquêtes soient diligentées. :rougefaché:
Extraits du rapport Papinot sur le devenir du mobilier archéologique :
"Certains chercheurs ou anciens chercheurs conservent à leur domicile... les collections issues de leurs fouilles. Des prospecteurs et des bénévoles en font autant"
" les dépôts des chercheurs du C.N.R.S : Aucun inventaire n'existe. Ils sont souvent en rapport avec le lieu de résidence du chercheur...parfois, ils conservent les collections à leur domicile "
"L'itinéraire du mobilier issu d'une opération... peut, après la fouille, ...être transporté dans un dépôt dépendant de l'organisme du *******, voire à son domicile."
"Les dépôts personnels de chercheurs et les dépôts privés : Certains chercheurs conservent à leur domicile du mobilier provenant de leurs fouilles...d'autres chercheurs considèrent encore le mobilier provenant de leurs fouilles comme des collections personnelles. Les archives de la sous-direction et des services régionaux regorgent de ces affaires qui concernent parfois d'anciens responsables des services.
A propos de sa région, un conservateur note : "Une quinzaine de fouilleurs possèdent encore des quantités de mobilier importantes chez eux... nous pose de difficiles problèmes de récupération : fouilleurs âgés et peu pressés de se déposséder. Le service régional connaît l'existence de 30 à 40 prospecteurs en possession de collections, parfois de toute première importance, qui risquent fort de ne jamais arriver dans les collections publiques".
Ou encore dans une autre région : "La mairie gère ce dépôt en relation avec le chercheur CNRS à la retraite à l'origine de la constitution des collections" Ou bien : "Le dépôt créé dans les années 60 est installé dans la maison de M. C., archéologue bénévole. Il conviendrait qu'il puisse être fermé et ses collections transférées dans un musée, ce que M. C. refuse
"
On voit bien avec ce rapport qu'une frange de personnalités diverses et variées évoluant en archéologie ont une vision très "personnelle" des fouilles et du devenir du mobilier archéologique en découlant.
Et que penser du compteur ridicule zappatiste d'objets prélevés par les udm au regard des dépôts archéologiques du CNRS dont il ne semble pas exister de répertoire, mais dont il était estimé en 1994 qu'il devait représenter 4.5 millions d'objets !!! 8|
Et là, je pense qu'il ne s'agit pas de dés à coudre, de napoléons III ou bons de la Chambre du Commerce et de l'Industrie.... :-/

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :09 janv. 2014, 17:14
par Stonehead50
Hihihi ... meme pyragol y s y met maintenant ...

Un elevage que je vais monter je vous l dit !!!!!! Et attention que de la bete de competition !!!!!

Quelqun a dit un jour : en france on a des chercheur qui cherche mais des chercheur qui trouve on en cherche...

Bin si y en a : NOUS !!!!! et c est bien la le probleme car du coup ca les fait passer pour des incapable !!!! D ou leur avertion a notre égard !!!!!!!!!


Radio detection libre annonce perso :" le sanglier et dans le champs et y invite ses petits copains " "le sanglier est dans le champ et y invite ses petit copain " :mdr1:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :09 janv. 2014, 22:02
par oligo
Je pense que vous êtes passés à côté d'une chose encore plus choquante (ou en tout cas tout autant) sur ce même forum :
Je conseillerais à archeo_doc, avant de mettre les mains dans le cambouis, de se lancer dans un sondage des archives locales: cadastre napoléonien, couverture photo et tout autre document (texte ou iconographie) sur la région de ses futurs exploits: même si actuellement il existe un couvert végétal dense, il n'en a certainement pas été ainsi de tout temps.
Les contacts avec les indigènes (prévoir de la verroterie) peuvent être profitables: agents ONF, forestiers, chasseurs, érudits locaux.
Si on extrait le passage :
Les contacts avec les indigènes (prévoir de la verroterie)
Ce n'est ni plus ni moins qu'un aveu qu'ils importent des objets exogènes ("verroterie") pour tenter de convaincre les "indigènes" de l'intérêt archéologique d'un site pour y obtenir le droit de fouiller!!

non mais on rêve là!!!!!
8|

Vu le post de Piragol, ces gens-là ne sont ni plus ni moins qu'une bande d'escrocs et de voyous
:mafia:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :10 janv. 2014, 01:06
par piragol
Boudiou, Oligo, tu as bien raison !!! 8|
Outre l'incommensurable dédain pour les pignoufs de base ne faisant pas partie de leur caste ( agents ONF, forestiers, chasseurs, érudits locaux ), il suggère soit effectivement de "lester" la zone pour en étayer l'impérieuse nécessité d'y effectuer des fouilles, soit ni plus ni moins de corrompre des fonctionnaires et autres " indigènes " !
C'est immoral, c'est surtout illégal !!! :pascontent1:
Au passage, on pourrait se demander d'où sortent ces miroirs aux alouettes dont il semble disposer de si bon gré à tout vent... :mrgreen:
Comme quoi le détournement de biens sociaux d'Etat n'est pas une notion qui leur est étrangère.
Et pour se laisser aller à le prôner sur la toile, la chose doit être bien entérinée... :(

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :10 janv. 2014, 07:55
par Stonehead50
Ho purée j lavais raté celle la .... bien vus l amis !!!!!!


Pour info :diable: :diable: le post est deja repris sur un forum "privé" et les fait bien chier !!!!!!!!!
(Comme quoi on est etroitement surveillé)
Je ne vous inquiette pas messieurs tout de meme ? Allon voyons ... je ne suit qu un pauvre abrutis incapable de reconaitre son nez de son cul et avec une hygene et des manniere proche du sanglier apres tout ... :diable: :diable: :diable:

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :10 janv. 2014, 12:00
par Theor
Pour rebondir sur le post de stonehead, ce genre de "dérapage" n'est qu'un exemple parmi tant d'autres et ils doivent être dénoncés. Pour cela, nous avons une arme extraordinaire, c'est notre nombre et notre présence sur l'ensemble du territoire. Dès que l'un de nous constate une atteinte au patrimoine lors d'un chantier de fouilles ou lors de travaux, il peut le signaler à la Presse locale. C'est simple et efficace ! C'est ce que l'on pourrait appeler de "la vigilance citoyenne". Et là, on verra, effectivement, qui sont les plus grands destructeurs du patrimoine.

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :10 janv. 2014, 17:21
par Stonehead50
Attention !!!! On ne generalise pas pour autant !!!!!!!

Certain sites sont fouillé sous les ordres d archeologue tres serieux qui veille au grain et font les chose dans les regles de l arts !!!!

Mais d autre malheureusement....


Et puis denoncer un tel acte a la presse oui pourquoi pas ... mais je pense que c est beaucoup mieux d en balancer 8 ou 10 d un coup afin de prouver que cela n arrive pas qu une fois de temps en temps !!!!! Et de plus ainsi cela interessera des medias a diffusion large , alor qu un acte isolé ils ne veulent meme pas en entendre parler...

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :10 janv. 2014, 23:45
par Theor
Bien sûr, et heureusement, que la majorité des archéologues sont sérieux ! Hélas, il y a malgré tout, beaucoup trop de "loupées".
En ce qui concerne la Presse, c'est l'info en temps réel qui prime. C'est pourquoi il est nécessaire qu'elle puisse la constater sur le fait. Et pour cela, la Presse régionale est très bien placée.
Attendre d'avoir 8 ou 10 cas, reviendrait à diffuser des infos non vérifiables sur le terrain et trop anciennes pour certaines.

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :11 janv. 2014, 11:29
par Stonehead50
Oui mais pour avoir un impact au niveau gouvernemental c est la presse nationnale qu il faut ...



Immagine la tronche de nos ministres si le matins en buvant leur caffé ils tombent sur un titre du genre "collection privé et disparition misterieuse a tel tel et tel endroit , monsieur untel titulaire de tel doctora , monssieur untel membre de tel association etc... mis en cause !!!!!"


C est un coup a leur faire avaler leur croissant de travert... surtout apres le soutient que certain ontouvertement affiché pour "certains" de nos opposant qui ferais bien d enqueter sur quelque personne dans leur rangs !!!!

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :11 janv. 2014, 12:32
par Theor
Je dirai que l'un n'empêche pas l'autre ! Presse régionale pour l'info en temps réel et dossier de fond pour la Presse nationale.
La difficulté va être de collecter et de vérifier l'ensemble des infos nécessaire à la constitution du dossier. J'en ai déjà un sur plusieurs destructions de vestiges en Savoie (transmis par un archéo) mais, pour bien faire, il nous faudrait la même chose dans d'autres régions françaises.

Re: et apres c est nous qu on accuse de detruire le patrimoi

MessagePublié :11 janv. 2014, 14:37
par kanar
:nbiggrin: Pour le dossier de (bas) fond ; un ministre de la culture français condamné pour pillage... :ngreen: ... http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... _3208.html

pour le dossier européen ; un chef d'état italien ... :ngreen: http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... gie-142863

un petit dernier et :jesors:
"...Sur un autre plan, si vous et moi sommes ravis chaque fois qu'un chantier révèle des trouvailles insoupçonnées, d'autres le sont beaucoup moins. Lorsque les sondages mettent au jour (à Artenay) une ferme gallo-romaine sous une future zone industrielle, le Conseil Général est consterné. Les fouilles d'archéologie préventive coûtent de plus en plus cher et certaines entreprises cherchant un terrain ailleurs, des emplois s'évaporent.

Dans l'Aude, les engins de chantier ont récemment écrasé un site médiéval pour y implanter une éolienne. Mais le débat le plus significatif se tient à Bourges depuis un an. Catastrophe à la Mairie: des thermes gallo-romains ont été révéles lors de la rénovation de la Maison de la Culture. Le choix s'impose entre budget, culture et... culture.

Enfin, le 3 septembre dernier, le Musée du Louvre a lancé l'opération "Tous mécènes" en vue de la restauration de la Victoire de Samothrace et du grand escalier où elle trône, parcouru chaque année par 7 millions de visiteurs. Parmi les 4 millions d'euros nécessaires à cette opération, trois ont été réunis grâce à des mécènes institutionnels. Il reste un million à trouver, et la souscription est ouverte jusqu'en fin décembre (voir colonne 3). Les citoyens que nous sommes devront-ils un jour choisir entre Culture et Téléthon? Que notre époque est parfois compliquée!

En Grèce, lors des terribles incendies de 2007 qui ont ravagé l'ouest du Péloponnèse, les Canadairs se sont acharnés à sauver le site archéologique d'Olympie. Les flammes parvenaient à quelques mètres du musée, alors que tout autour, des habitations et des champs d'oliviers brûlaient.

De tels choix sont toujours douloureux. Entre un drame humain d'aujourd'hui et un irremplaçable patrimoine millénaire, qui choisirait quoi? "
René Kauffmann

ici :neek: http://www.anticopedie.fr/