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Quattrino de Corregio pour Camille et Fabrice d'Autriche

MessagePublié :08 janv. 2014, 22:21
par jameric
Bonjour,
Voilà une petite monnaie savoyarde trouvée en fin d'année dernière et que je n'arrive pas à identifier, alors je fais appel aux experts du forum.
Elle ressemble à un 1/4 de gros pour Emmanuel Philibert de Savoie, mais ce que j'aperçois de la légende ne correspond pas du tout.
Diamètre : 16 mm
Poids : 0.47 g
Métal : je pense à du bas billon
Je vous remercie d'avance.
sav à id 1.jpg
sav à id 2.jpg

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 09:22
par roland lu
superbe monnaie bravo pour la trouvaille :super:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 10:18
par osnaej
:hello: ce n'est pas une monnaie de Savoie mais une imitation, la légende ne correspond pas et le mot FERT qui se trouve normalement entre les 4 lignes est remplacé par autre chose.

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 14:21
par jameric
osnaej a écrit ::hello: ce n'est pas une monnaie de Savoie mais une imitation, la légende ne correspond pas et le mot FERT qui se trouve normalement entre les 4 lignes est remplacé par autre chose.
Bonjour et merci pour ces explications.
Du coup, il me vient une seconde question : est-il possible de savoir qui a émis cette imitation et dans quelle direction dois-je orienter mes recherches ?

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 17:43
par mike52
:hello: jolie fausse monnaie..... :super:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 17:48
par triballol
:hello: :super:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 18:22
par jameric
mike52 a écrit ::hello: jolie fausse monnaie..... :super:
Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'une fausse monnaie, au sens où on l'entend aujourd'hui.
Je suis très loin d'être un numismate averti, mais il me semble avoir lu, il y a quelques temps déjà, que certains seigneurs ont battu leur propre monnaie, plus ou moins légalement d'ailleurs, à l'instar du comte de Dezzana par exemple, en imitant les monnaies des autres.
Sommes-nous dans ce cas-là ?

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 18:30
par bipbip83
en voici une autre ...

Image

:happy1:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 18:44
par jameric
apastrouvé83 a écrit :en voici une autre ...

Image

:happy1:
Et tu l'as identifiée ?

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 20:53
par bipbip83
jameric a écrit :
apastrouvé83 a écrit :en voici une autre ...

Image

:happy1:
Et tu l'as identifiée ?
salut !
et bien non :( , du reste elle n'est pas mienne ..
c'est un exemple supplémentaire pour illustrer ton dernier propos.. :hello:
:happy1:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 21:03
par jameric
en voici une autre ...

[url=http://www.photorapide.com/index.php?ph ... oId=312204][img]
:happy1:[/quote]
Et tu l'as identifiée ?[/quote]

salut !
et bien non :( , du reste elle n'est pas mienne ..
c'est un exemple supplémentaire pour illustrer ton dernier propos.. :hello:
:happy1:[/quote]


:hello: Dommage !!!!
C'est sympa quand même. Merci.

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 21:07
par bipbip83
jameric a écrit :en voici une autre ...

[url=http://www.photorapide.com/index.php?ph ... oId=312204][img]
:happy1:
Et tu l'as identifiée ?[/quote]

salut !
et bien non :( , du reste elle n'est pas mienne ..
c'est un exemple supplémentaire pour illustrer ton dernier propos.. :hello:
:happy1:[/quote]


:hello: Dommage !!!!
C'est sympa quand même. Merci.[/quote]

pourquoi dommage .. tu as peut être raison .. :super:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 21:25
par tomatix
bien joué :super:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :09 janv. 2014, 21:39
par jameric
apastrouvé83 a écrit :
jameric a écrit :
:hello: Dommage !!!!
C'est sympa quand même. Merci.
pourquoi dommage .. tu as peut être raison .. :super:
Tout simplement parce que j'aimerais trouver une identification plus précise. Et je finirai bien par trouver, ce n'est qu'une question de temps. :hehe:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :10 janv. 2014, 18:33
par osnaej
:hello: en effet il ne faut pas confondre les fausses monnaies et les imitations, les fausses furent frappées par des faussaires qui essayaient de copier la monnaie plus ou moins bien alors que les imitations sont des monnaies qui avaient cours dans des duchés , principautés.....et parfois certaines avaient cours sur des territoires royaux, on copiait la monnaie juste en changeant la légende mais cela n'était pas innocent, il y a beaucoup d'exemples dont le liard à l'H surement l'un des plus imités, Dombes, principauté D'Orange, Italie.....
Pour ta monnaie je pense que c'est une imitation Italienne, les quarts ont été pas mal imités.
Si tu ne trouves pas je peux la faire identifier par mes amis italiens ;-)

Re: pièce à identifier

MessagePublié :11 janv. 2014, 09:07
par jameric
osnaej a écrit ::hello: en effet il ne faut pas confondre les fausses monnaies et les imitations, les fausses furent frappées par des faussaires qui essayaient de copier la monnaie plus ou moins bien alors que les imitations sont des monnaies qui avaient cours dans des duchés , principautés.....et parfois certaines avaient cours sur des territoires royaux, on copiait la monnaie juste en changeant la légende mais cela n'était pas innocent, il y a beaucoup d'exemples dont le liard à l'H surement l'un des plus imités, Dombes, principauté D'Orange, Italie.....
Pour ta monnaie je pense que c'est une imitation Italienne, les quarts ont été pas mal imités.
Si tu ne trouves pas je peux la faire identifier par mes amis italiens ;-)
Bonjour et merci osnaej pour ces précisions.
En ce qui me concerne, je n'aime pas rester sur des interrogations, alors j'accepte volontiers ta proposition de la faire examiner par tes amis italiens.
En revanche je ne suis pas pressé ...
Merci d'avance.

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 08:46
par osnaej
:hello: c'est fait, je te tiens au courant de la suite qui normalement devrait être assez rapide ;-)

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 09:34
par osnaej
Voici son identification, j'avais bien dit que ce serait rapide ;-)

quattrino de la commune de Correggio pour Camille et Fabrice d'Autriche, comtes de Correggio.

post-20130-0-30934000-1389687451.jpg

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 10:08
par jaz29
hello
belle monnaie :) et sympa cette aide pour l'identification :)
@+jaz

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 11:12
par bipbip83
Bravo osnaej pour ta persévérance ! :super:

:hello: :happy1:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 11:28
par osnaej
:hello: Renaud, je n'ai pas fait grand chose c'est les collègues qui ont tout fait, j'aurai bien fait la recherche moi même mais j'ai peu de temps.
Amitiés
JF

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 11:41
par bipbip83
osnaej a écrit ::hello: Renaud, je n'ai pas fait grand chose c'est les collègues qui ont tout fait, j'aurai bien fait la recherche moi même mais j'ai peu de temps.
Amitiés
JF
Forza Italia Image

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 18:03
par osnaej
Un petit complement d'info qui va surement te faire plaisir au sujet de ta monnaie, tu possedes maintenant le deuxieme exemplaire connu pour le moment ;-)

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 20:29
par jameric
osnaej a écrit :Voici son identification, j'avais bien dit que ce serait rapide ;-)

quattrino de la commune de Correggio pour Camille et Fabrice d'Autriche, comtes de Correggio.

post-20130-0-30934000-1389687451.jpg
Alors là les bras m'en tombent !
Un grand MERCI à toi.
Je te demande une dernière chose, c'est d'adresser un "grazie mille" à tes amis italiens.
:amen: :amen: :amen:

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 20:31
par jameric
osnaej a écrit :Un petit complement d'info qui va surement te faire plaisir au sujet de ta monnaie, tu possedes maintenant le deuxieme exemplaire connu pour le moment ;-)
Merci de la précision, j'en suis tout retourné.
Ah ! ce virus de la détection quand même . . .

Re: pièce à identifier

MessagePublié :14 janv. 2014, 20:54
par osnaej
jameric a écrit :
osnaej a écrit :Voici son identification, j'avais bien dit que ce serait rapide ;-)

quattrino de la commune de Correggio pour Camille et Fabrice d'Autriche, comtes de Correggio.

post-20130-0-30934000-1389687451.jpg
Alors là les bras m'en tombent !
Un grand MERCI à toi.
Je te demande une dernière chose, c'est d'adresser un "grazie mille" à tes amis italiens.
:amen: :amen: :amen:
J'ai anticipé ta demande ;-) , c'est une très belle découverte !

Re: Quattrino de Corregio pour Camille et Fabrice d'Autriche

MessagePublié :14 janv. 2014, 21:08
par osnaej
Un petit conseil,
ne pas pousser le nettoyage, c'est une très belle et rare monnaie.
Amitiés
JF

Re: Quattrino de Corregio pour Camille et Fabrice d'Autriche

MessagePublié :14 janv. 2014, 21:15
par jameric
osnaej a écrit :Un petit conseil,
ne pas pousser le nettoyage, c'est une très belle et rare monnaie.
Amitiés
JF
Promis, je n'y touche plus.
Je reconnais que j'y suis allé un peu fort sur l'avers. C'est habituellement le lettres FERT qui apparaissent et là je n'arrivais pas à voir. La curiosité m'a joué un vilain tour.

Re: pièce à identifier

MessagePublié :29 janv. 2014, 09:55
par osnaej
apastrouvé83 a écrit :en voici une autre ...

Image

:happy1:

:hello: Renaud,
j'ai un peu de temps ce matin voici donc l'identification de cette monnaie qui est comme tu le sais une imitation d'un quart de Savoie:

monnaie provenant de Castiglione delle Stiviere, commune de la province de Mantoue dans la région Lombarde pour Rodolfo Gonzaga marquis ;-)
Image4.png
Image2.png

Re: Quattrino de Corregio pour Camille et Fabrice d'Autriche

MessagePublié :29 janv. 2014, 10:16
par bipbip83
:hello: merci JF :super:

trop fort en ID , :amen:
amitiés
Renaud
:happy1:

Re: Quattrino de Corregio pour Camille et Fabrice d'Autriche

MessagePublié :29 janv. 2014, 10:21
par osnaej
;-) il suffit juste d'avoir la documentation et un peu de temps !
Amitiés
JF