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Sceau ANDREV . BAVCHA
MessagePublié :23 févr. 2014, 22:32
par pingouin39
Bonjour tout le monde
Auriez vous des infos, ou des pistes a suivre au sujet de ce petit sceau.
Provenance : bresse 71
Marquage : S. ANDREV.BAVCKA ???
Merci de votre aide
Sortie de terre
Un lion et un basilic???
Miroir

Empreinte

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 22:42
par le gaulois 02

pingouin

il est magnifique
superbe trouvaille
vivement que j'en trouve un,moi aussi
@+
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 22:52
par xxXSEVERINXxx

alors la bravo
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 23:01
par tidy
excellent, il est super!
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 23:07
par Ghulyalim
+ S . ANDREV . BAVCHA
Il y a bien un lion, mais pour l'autre meuble c'est un dragon.
Très jolie matrice, avec une belle gravure. Andreu est un prénom catalan.
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 23:10
par pingouin39
Ghulyalim a écrit :+ S . ANDREV . BAVCHA
Il y a bien un lion, mais pour l'autre meuble c'est un dragon.
Très jolie matrice, avec une belle gravure. Andreu est un prénom catalan.
Merci pour les infos

Une idée de datation???
Merci les autres

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 23:13
par Ghulyalim
Juste par curiosité, quel est le diamètre ?
Si Andreu est très caractéristique (= André), Baucha est un peu étrange comme nom de famille catalan, le son ch est obtenu par le x ou le tx en catalan moderne. Je ne connais pas bien le catalan médiéval, je vais vérifier pour voir si ça peut te donner une hypothèse d'attribution solide.
Edit : pour répondre à ta question, en général ce type de matrice est attribué à des marchands. C'est bien commode, et comme on ne trouvera sans doute pas le personnage concerné, on ne pourra jamais être certain. Mais tu peux être sûr que ce n'est pas une matrice de noble ou de clerc, c'est déjà ça. Concernant la datation, tu peux voir que les lettres ont été gravées, puisque les A et les V sont différents les uns des autres. Donc XIII-XIVème à peu près, ensuite les poinçons se généralisent

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 23:17
par pingouin39
Ghulyalim a écrit :Juste par curiosité, quel est le diamètre ?
25 mm de diametre
25 mm de haut
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 23:18
par ixinabis
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :23 févr. 2014, 23:18
par pingouin39
Ghulyalim a écrit :Juste par curiosité, quel est le diamètre ?
Si Andreu est très caractéristique (= André), Baucha est un peu étrange comme nom de famille catalan, le son ch est obtenu par le x ou le tx en catalan moderne. Je ne connais pas bien le catalan médiéval, je vais vérifier pour voir si ça peut te donner une hypothèse d'attribution solide.
Edit : pour répondre à ta question, en général ce type de matrice est attribué à des marchands. C'est bien commode, et comme on ne trouvera sans doute pas le personnage concerné, on ne pourra jamais être certain. Mais tu peux être sûr que ce n'est pas une matrice de noble ou de clerc, c'est déjà ça. Concernant la datation, tu peux voir que les lettres ont été gravées, puisque les A et les V sont différents les uns des autres. Donc XIII-XIVème à peu près, ensuite les poinçons se généralisent 

Merci

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 06:50
par explorateur
jolie

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 07:08
par triballol

superbe

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 10:57
par Guifre el Pelut
Ghulyalim a écrit :Juste par curiosité, quel est le diamètre ?
Si Andreu est très caractéristique (= André), Baucha est un peu étrange comme nom de famille catalan, le son ch est obtenu par le x ou le tx en catalan moderne. Je ne connais pas bien le catalan médiéval, je vais vérifier pour voir si ça peut te donner une hypothèse d'attribution solide.
Edit : pour répondre à ta question, en général ce type de matrice est attribué à des marchands. C'est bien commode, et comme on ne trouvera sans doute pas le personnage concerné, on ne pourra jamais être certain. Mais tu peux être sûr que ce n'est pas une matrice de noble ou de clerc, c'est déjà ça. Concernant la datation, tu peux voir que les lettres ont été gravées, puisque les A et les V sont différents les uns des autres. Donc XIII-XIVème à peu près, ensuite les poinçons se généralisent 
Vu l'endroit de découverte et le nom de famille, je pense que ANDREV peut être l'abréviation de Andreus car souvent les prénoms étaient indiqués en latin et abrégés...Pour avoir fait de la généalogie, le catalan médiéval s'écrit comme me moderne en principe et on aurait Bauxa...et même Bauxa me semble bizarre avec la diphtongue "au" avant le "x"
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 11:22
par LAZELEGUES
un des plus beau que j ai vu
superbe restauration

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 12:29
par pingouin39
Merci pour les coms les copains
Pour le nettoyage...juste un peu d'eau, brosse a dent et cure dent
La terre très compacte qui le recouvrait a su le protéger
Au plaisir

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 14:42
par GUERNESEY

un p-tit penchant pour andrew de BORKA

SUEDOIS ( attention je ne suis sur de rien)

faut fouiller comme toujours le net est un grand dictionnaire libre , mais il n y a pas toute les infos non plus

c est les animaux

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 15:37
par nemo81
magnifique

j'espère aussi en trouver un d'ici peu

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 15:41
par Ghulyalim
J'ai vérifié, et je me range à l'avis de Guifré.
Effectivement la forme Baucha est hautement improbable en catalan, même médiéval

. Andreu doit donc bien être l'abréviation du latin, associé à un nom de famille français. Rien de surprenant vis à vis de ta région donc.
Mais c'est vrai que parfois on peut être surpris, il y a dans les catalogues de vente du XIXème des matrices incroyables de nobles étrangers qui ont été retrouvées dans la Seine, surtout des espagnols et des anglais d'ailleurs. Comme quoi ...
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 19:31
par pingouin39
Ghulyalim a écrit :J'ai vérifié, et je me range à l'avis de Guifré.
Effectivement la forme Baucha est hautement improbable en catalan, même médiéval
. Andreu doit donc bien être l'abréviation du latin, associé à un nom de famille français. Rien de surprenant vis à vis de ta région donc.
Mais c'est vrai que parfois on peut être surpris, il y a dans les catalogues de vente du XIXème des matrices incroyables de nobles étrangers qui ont été retrouvées dans la Seine, surtout des espagnols et des anglais d'ailleurs. Comme quoi ...
Encore merci

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 21:01
par tomatix
super sympa comme trouvaille

bravo à toi ! bonne continuation
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :24 févr. 2014, 21:36
par louis 16
Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :25 févr. 2014, 01:16
par Burgonde64
Superbe !

bravo,superbe trouvaille

Re: Sceau a ID svp...
MessagePublié :25 févr. 2014, 10:26
par allang71