Detecteur.net

salut à tous...
voici un article tiré du bulletin Numismatique 130 fraichement sorti...
http://www.bulletin-numismatique.fr/bn/pdf/bn130.pdf

ARCHÉOLOGIE : SCIENCE HUMAINE OU MONOPOLE D’ÉTAT ?

En mars 2011, nous avions, dans une tribune offerte par « Le Monde », évoqué l’état préoccupant de la recherche archéologique en France ; depuis lors, la situation n’a fait qu’empirer, la fracture s’étant élargie entre l’Administration et les milieux non professionnels.

Rappelons les données du problème. Avant les années 1980, la recherche archéologique reposait essentiellement sur des chercheurs bénévoles compétents, très motivés et capables de mener correctement une fouille, d’en étudier les données et d’en publier les résultats.

Dans les années 1980, la recherche a été brutalement professionnalisée, au point que l’archéologie bénévole, à laquelle on devait tant, fut délibérément éliminée des structures nouvelles et que ses équipes les plus aguerries furent privées de toute initiative sur le terrain.

À présent, 98 % des fouilles effectuées en France sont préventives et relèvent pour l’essentiel de l’ I.N.R.A.P. (Institut National de Recherche d’Archéologie Préventive), établissement public dont seuls les préposés sont admis sur le terrain, tandis que les opérations programmées qui représentent moins de 2 % des fouilles et tendent à s’effacer, n’accueillent qu’une proportion infime d’amateurs bénévoles.

En outre, la mise à l’écart de l’archéologie non professionnelle devient en fait une sorte de mise à l’index dont les exemples abondent ;

La prospection par les utilisateurs d’appareils électromagnétiques est prohibée même dans les « zones blanches » sous le prétexte que certains dévoyés se livrent au « braconnage archéologique » alors que l’immense majorité de ces prospecteurs peuvent mener sur le terrain des recherches fort utiles et seraient tout disposés, comme dans d’autres pays voisins, à participer à des actions de reconnaissance et de sauvetage. Aussi bien la loi prévoit-elle une procédure d’autorisations que les autorités responsables ne délivrent plus depuis treize ans.

De même, une découverte purement fortuite devient, pour l’inventeur qui la déclare honnêtement à ces autorités, une véritable malédiction, certains services administratifs le traitant comme un délinquant en puissance au lieu d’entrer en propos avec lui et de l’associer à d’éventuelles fouilles périphériques. Les dépôts volontaires de telles trouvailles aboutissent trop souvent à des confiscations de fait suivies de tentatives de rachat par l’État à des prix dérisoires lorsque le déposant insiste pour récupérer son bien.

Il y a plus grave encore : certains milieux s’efforcent de gêner ou d’empêcher l’étude et la publication d’un matériel archéologique considérable dont le caractère « non officiel » ne leur convient pas. Au sein même du Ministère de la Culture, un organe consultatif recommandait il y a peu aux « professionnels de l’Archéologie » de ne pas se référer dans leurs publications aux trouvailles officieuses, cela au mépris de la liberté d’expression dont les scientifiques jouissent au même titre que les autres citoyens…

Ainsi, l’Administration considèrerait comme inexistantes et vouées à la disparition des données précieuses accumulées depuis des décennies.

Et pourtant, jamais à notre sens les chercheurs professionnels n’ont eu autant besoin de l’aide et de l’assistance des amateurs et chercheurs indépendants. Victimes d’un manque de moyens chronique dans tous les domaines, les archéologues les plus lucides prennent conscience de la dégradation de leur activité. Certaines opérations-vitrines livrées aux médias ne peuvent dissimuler l’arrêt intempestif de fouilles dont des extensions seraient indispensables, ni l’alarmante inflation des détériorations et destructions de monuments et de sites naguère intacts. Peu accessibles non seulement au public mais aussi aux spécialistes, des données irremplaçables stagnent dans des lieux incertains, tandis que les publications scientifiques qui devraient être la règle deviennent l’exception.

Or, un projet de loi sur les patrimoines est actuellement en préparation au Ministère de la Culture. Certaines dispositions pourraient concerner l’archéologie bénévole, qui ne doit plus être traitée par voie d’exclusions, d’interdictions et de répressions, ni surtout en fonction de la conception la plus extrémiste d’une archéologie nationale qui serait considérée comme un monopole d’État. Au delà de tout dogmatisme, il faut offrir au législateur l’occasion de mettre en œuvre des dispositions objectives et pérennes adaptées enfin au problème qui se pose dans la réalité.

Des solutions existent dans plusieurs pays de l’Union européenne notamment en Angleterre où le système du Treasure Act et son prolongement le P.A.S. (Portable Antiquities Scheme) a été mis en œuvre depuis 1996. N’en déplaise aux détracteurs patentés du système britannique dont ils ignorent souvent les règles et le mécanisme, le Treasure Act donne de très bons résultats qui viennent d’être mis en évidence dans une revue scientifique française par Roger Bland, lequel est au British Museum l’équivalent d’un directeur de Département au musée du Louvre. Le système anglais, très rigoureux sous certains aspects, permet aux autorités compétentes d’avoir connaissance d’une masse considérable de trouvailles de surface et favorise sur le terrain une fructueuse collaboration entre professionnels et bénévoles, à la différence du système français… Les scientifiques et le grand public peuvent suivre les succès du P.A.S. grâce à la publication d’un rapport annuel et à la consultation d’un site internet très bien documenté et régulièrement mis à jour.

Par ailleurs, il faut être conscient que de nombreux sites trop limités pour faire l’objet d’opérations préventives sont abandonnés aux maîtres d’ouvrage et aux pelleteuses sans avoir été fouillés ni même correctement reconnus : des équipes de bénévoles dûment autorisées par les autorités auraient à l’évidence un grand rôle à jouer sur ce plan.

En conclusion, il est hautement souhaitable de définir et d’exploiter une voie nouvelle, que bien des archéologues et de chercheurs appellent de leurs vœux, entre laxisme débridé et lobby monopoliste : vingt fois plus nombreux que les professionnels disponibles sur le terrain, les amateurs bénévoles, loin d’être bannis de la recherche archéologique, doivent y participer activement. Au sein de la « Maison Archéologie », un conflit ouvert entre des chercheurs « officiels » et « officieux » serait, pour la communauté scientifique et à tous égards, un véritable désastre qu’il est encore possible d’éviter avec un peu d’intelligence, de courage et d’imagination.

Louis-Pol Delestrée, ancien archéologue, Docteur d’État en histoire ancienne, H.D.R. de l’Université de Lyon

cç fait plaisir de lire de telles choses !

J'aime bien le mot de la fin, c'est une grande vérité...

un conflit ouvert entre des chercheurs « officiels » et « officieux » serait, pour la communauté scientifique et à tous égards, un véritable désastre qu’il est encore possible d’éviter avec un peu d’intelligence, de courage et d’imagination.

+1000000000000000000000

bravo ,bravo et magnifiquement bien envoyée de la part du bulletin des grands numismates , respect à ces personnes bien lucides des manipulations de certains radicaux à l'index accusateurs...
cdt

Une analyse fine et rigoureuse, digne d'un vrai scientifique ! Lequel de nos détracteurs peut se vanter d'avoir le pédigrée de LP Delestrée ? Aucun ! Voilà, sans doute, pourquoi ils veulent confisquer le patrimoine. C'est toujours les plus médiocres qui sont les plus extrémistes.

Theor a écrit :Une analyse fine et rigoureuse, digne d'un vrai scientifique ! Lequel de nos détracteurs peut se vanter d'avoir le pédigrée de LP Delestrée ? Aucun ! Voilà, sans doute, pourquoi ils veulent confisquer le patrimoine. C'est toujours les plus médiocres qui sont les plus extrémistes.

Entièrement d'accord. Ceci explique cela.

trés bien, et trés juste. il faudrais aussi augmenter les payes des archeos, bac +5 et 1500e pour commencer c'est pas trés cool après faut pas chercher loin pourquoi ils ne veulent pas partager. avec ce genre d'article nous sommes sur la bonne voie, enfin! ca fait plaisir a lire, merci

Merci Gillou .....
c'est quant le 1 er avril
Le respect d’autrui et l'intelligence (la vraie) souhaitée existe chez certains et beaucoup de professionnels de terrain ,de passion ,pas ceux qui ne souhaitent que faire du beurre sur une interdiction .
Merci Monsieur Delestrée de votre analyse objective ,d'ouverture ,de partage,hors de toutes manipulations sectaires , de vouloir sauver , découvrir notre patrimoine caché avant qu'il ne soit détruit par les tractopelles de gros lobby industriels et commerciaux .
l'inverse serais catastrophique
merci de penser a tout ça et surtout de l'écrire
Marc

tidy a écrit :trés bien, et trés juste. il faudrais aussi augmenter les payes des archeos, bac +5 et 1500e pour commencer c'est pas trés cool après faut pas chercher loin pourquoi ils ne veulent pas partager. avec ce genre d'article nous sommes sur la bonne voie, enfin! ca fait plaisir a lire, merci

pourquoi pas
a condition aussi d'avoir des résultats il n'y a pas qu'eux ..................a 1500 et déjà ce n'est pas mal pour commencer pour vivre un métier /passion et choisie en connaissance de causse ....;puisque tu en parles a combien de moyenne sur 20 ans? ou en fin de carrière as tu une id pour nous éclairer ? je suis pour les gros( ou plutôt bons salaires ) même pour les caissières
enfin ce n'est pas le sujet on va se faire tirer les oreilles

très bon article de Monsieur Delestrée
et je pense que certains "officieux" apprendraient beaucoup de choses a certains "officiels"...

voila un article qui fait plaisir a lire merci gilou

Bravo MONSIEUR !!!!!!

Rococo a écrit :je reconnais bien là la plume de Monsieur Delestrée qui n'est pas bien vue dans les milieux dit autorises et c'est certainement parceque nous avons affaire a un vrai scientifique et un vrai progressiste;

Salut Claude,
ce qui compte en définitive n'est pas la reconnaissance de l'archéologie "administrative" qui n'est que l'apanage des "courtisans" et politiques. Ses pairs scientifiques lui ont rendu récemment un bel hommage* dont je conseille la lecture à tous les amateurs de monnaies gauloises. Pour le reste la bibliographie de L.P.Delestrée parle pour lui**.

* http://denummisgallicis.fr.over-blog.co ... 3%89e.html
** http://www.archeophile.com/rw-bibliogra ... estree.htm

document époustouflant de sincèrité de la part d'un homme qui sait de quoi il parle !! merçi !!

Monsieur si vous lisez ces lignes sachez que je vous salut !!!!! C est de par des intervention de cet accabit que les choses avanceront dans le bon sens !!!

Voila un article clair et sqns consséssion pour nos opposant qui sont representé tel qu ils sont réelement !!!!
Soit des maquilleur de verité dans le meilleur des cas , des proffessionnel de la propagande et de la diffamation dans l unique but d obtenir le privilege d etre les seul a avoir un droit de regard sur NOTRE histoire !!!!!! De petit despote de bureau qui se prenne pour napoleon mais qui n ont ni son charisme ni son sens strategique ... mais qui compense par une etroitesse d esprit qui frise la connerie hereditaire !!!!!!!!! (A ce niveau la cela ne peut etre que genetique d etre aussi con ...meme en forcant on ne peut humainement le devenir a ce point ... meme volontairement !!!!!)

Tout cela pour concerver un privilege digne de l epoque feodale d exclusivité sur tout artefact que NOTRE sol recele !!!!!

Cet article copier collé je vient de l envoyer a mon deputé et je vous invite tous a en faire autant !!!! Le tout agrementé de remarque bien senties sur le fait que suite a la revolution la lois avait expressément interdit tout monopole de la part de qui que ce soit (meme de l etats ) sur les artefacts de notre passé !!!!!
Mais peut etre doit on comprendre que la republique qui a fait suite a la revolution n est de nos jours qu une lointaine utopie et que nous en revenont a un systeme de caste plus ou moins officielle ou certains ont tout les passe droit ... et les autres le droit de fermer leur gueule ...
A quand le retour du droit de cuissage ???!!!!!!

Car si rien n est fait cela ne peut qu empirer !!!!!
Il est temps de dire STOP !!!!!!!!


Je finirais comme d habitude en livrant le fond de ma pensée ...

Voila le genre de chose / d articl que nous devriont pouvoir lire regulierement dans la presse !!!!! C est a cela que les assoces de defense de notre loisir devraient s atteler ... et non a des reunions entre association et au post de sujet sur nos forum ou leur seul intervention revient a dire : "on a pas assé de sous faut adherer ... "
Et " on est mal on est mal on est mal...faut adherer " ainsi que " on est la on vas ceci ... on va rencontrer machin ... on monte les dossiers ... etc..." et au bout du compte rien n est fait de facon visible ...

Faut pas pleurer apres la adherant les mecs ... sortez vous les doigts , faite paraitre quelques article du meme accabit dans la presse ou vous ferez intervenir des pro de l archeo qui prendront notre partis et la les adherent vous n aurez plus a les chercher ils viendront d eux meme !!!!!


Un gros , que dit je ... un ENORME merci a ce grand monsieur qui n a pas peur de dire tout haut ce que nombre d archeologue pense tout bas ... mais prefere se taire sous peine de represaille de la part de ces espece d ayatola qui se croient en pleine guerre de religion ou nous ne seriont que des infidels tout juste bon a pendre ...

Marc, tu exagères encore...
Ces 5 années, il faut les payer ( nourriture, logement, déplacement, etc...), sans compter les années de retraites perdues...
Perso, je pense que Tidy a raison.
Ma fille semble vouloir se diriger vers ce corps de métier et franchement, on ne peut pas dire que cela m'enchante...

Je ne sais pas si ils ont le statut de fonctionnaire les archéologues, quelqu'un le sait?
Si oui bah ils sont pas malheureux, je les considère Français moyens, donc pas trop à plaindre pour le moment
Pour le boulot/passion, je suis d'avis de dire qu'a partir du moment ou tu fais d'une passion un boulot, bah ça deviens de moins en moins une passion...

salut
ho oui comme il est loin le temps ou le SRA de franche comté accordait des autorisations de fouille de surface au détecteur a certain pour des recherches visant a complété la carte archéologique.
je possède plusieurs des rapport de fouille c’était très sérieux.
ce n'est pas pour rien que le fameux trésor de Mathay n'a posé aucun problèmes ici sauf pour le patron du SRA a qui il a été officiellement demandé de mettre fin a toute collaboration avec les UDM.
PHILIPPE

tidy a écrit :trés bien, et trés juste. il faudrais aussi augmenter les payes des archeos, bac +5 et 1500e pour commencer c'est pas trés cool après faut pas chercher loin pourquoi ils ne veulent pas partager. avec ce genre d'article nous sommes sur la bonne voie, enfin! ca fait plaisir a lire, merci

Tu es plutôt généreux avec l'argent de la communauté !!!! il y aurait surement des métiers qui mériteraient être augmenter avant les archeos ,je pense aux infirmières par exemple ,et il y en a d'autre surement !!! on doit pas avoir les même priorités;

Rhooooooo les pôves petit archeos .....


J en ai la larme au yeux .... NAN J DECONNE !!!!!!

Et ... comment dire ... 1500 euro quand il debute ... ca veut dire quoi quand il debute ... car je signale quand meme que quand ils prepare leur thèse ils sont payé ...
Alor si c est ca qu ils appele debuter ... moi j appel ca etre étudiant ...
Ca serais bien de preciser ...

Encore de saines lectures ; l'achéologie préventive est accessible au privé depuis 2003, bizness, généralisation du CDD, exploitation des masses laborieuses au profit du capital, normal quoi ; c'est qui le boss ?...

"...On l’a vu, les opérateurs privés de l’archéologie préventive dégagent des bénéfices considérables d’une activité d’intérêt général. Les six entreprises les plus importantes (Archeodunum, Evéha, Hadès, Antéa Archéologie, Paléotime et Archéopole), qui totalisent à elles-seules près de 75 % du chiffre d’affaire total du secteur privé (en 2009, sans doute plus aujourd’hui), sont contrôlées par une quinzaine de personnes, actionnaires ou associés. La plupart du temps cadres dirigeants de leur entreprise, ces actionnaires ou associés sont d’abord rémunérés comme salariés, sans contrôle sur le niveau de leurs émoluments. Ces revenus salariés sont ensuite « complétés », pour la plupart de ces entreprises, par le versement de dividendes. C’est ainsi que la société Antéa Archéologie a versé 40 000 euros de dividendes à ses deux actionnaires au titre de l’exercice clos au 30 septembre 2011..."

http://www.archeo.levillage.org/spip/IM ... entive.pdf

Plus besoin de fonctionnaire, et c'est pareil pour les infirmières, à part pour entretenir le système et le faire appliquer : des bureaucrates et une force armée, ça suffira. Encore que, avec une bonne police secrète, la force armée on peut toujours la sous-louer ...

piragol a écrit :Marc, tu exagères encore...
Ces 5 années, il faut les payer ( nourriture, logement, déplacement, etc...), sans compter les années de retraites perdues...
Perso, je pense que Tidy a raison.
Ma fille semble vouloir se diriger vers ce corps de métier et franchement, on ne peut pas dire que cela m'enchante...

Salut piragol
bien sur que tous les salaires devrais être revu a la hausse ce que j'ai dis c'est qu'il n'y a pas qu'eux
"....a 1500 et déjà ce n'est pas mal pour commencer pour vivre un métier /passion et choisie en connaissance de causse ....;puisque tu en parles a combien de moyenne sur 20 ans? ou en fin de carrière as tu une id pour nous éclairer ? je suis pour les gros( ou plutôt bons salaires ) même pour les caissières
Tidy sit;faut pas chercher loin pourquoi ils ne veulent pas partager partager quoi ....???...... cette phrase me laisse sur le cul
je comprend que s'il ne veulent pas partager (pour nous :la détection pas de spoliation ) c'est parce qu’ils sont mal payés je ne vois vraiment pas le rapport
Ce n'est pas parce que l'on se croit mal payé il ne faut pas partagé le plaisir de nous laisser détécter ... ce n'est pas parce que on pourrait vivre main dans la main .......... ne pas partager car mal payer signifie il arrondir la fin du mois ?... comment interprété lles propos de tidy ?..

je vais te les interpréter en privé , je t’envoie ca ce soir ! bien évidement que tous les salaires mériteraient d'etre augmenté..encore une foi dés que je dit un truc, on me saute sur le dos !

superbe lettre encore une foi!

Faudrais juste m expliquer une chose ... comment ... si les archeo sont si mal payé etc... le secteur privé peut il faire moin cher le meme boulot ...


Faudrait peut etre un bon controle fiscal pour clarifier tout ca ... en plus sur les chantiers des archeo ce ne sont pas des gentils benevole qui font le taff ??? Il ne coute rien eux pourtant ... alor il vas ou le fric ????!!!!!

Stonehead50 a écrit :Faudrais juste m expliquer une chose ... comment ... si les archeo sont si mal payé etc... le secteur privé peut il faire moin cher le meme boulot ...


Faudrait peut etre un bon controle fiscal pour clarifier tout ca ... en plus sur les chantiers des archeo ce ne sont pas des gentils benevole qui font le taff ??? Il ne coute rien eux pourtant ... alor il vas ou le fric ????!!!!!

Là, tu exagères ! Ils ne peuvent pas passer leur temps à espionner les foras de détection et travailler sur des chantiers. Les journées n'ont que sept heures.
Bon, ceci n'est valable que pour certains que nous connaissons bien.

tidy a écrit :je vais te les interpréter en privé , je t’envoie ca ce soir ! bien évidement que tous les salaires mériteraient d'etre augmenté..encore une foi dés que je dit un truc, on me saute sur le dos !

superbe lettre encore une foi!

Salut tidy je ne te saute pas sur le dos bien au contraire ton intervention me semble pertinente et mérite un développement ,je répond a ta phrase qui m'interpelle et qui me laisse sans réponse de ta part :"ils ne veulent pas partager "..... partager quoi ??? ma question est simple et mon interrogation suite a cette phrase me semble légitime et ne remet pas en doute ta bonne foi ni ta sincérité .
a noter que beaucoup de pro ne sont pas hostile a notre loisir

Marc

Je suis pas certains que critiquer le salaire, les heures, la pénibilité du métier d'archéologue soit dans le sens et dans l'esprit de l'écrit de Mr Delestre, encore une fois pour certain qui son censé "représenté", ça me laisse laisse dubitatif quant au discours tenu.....

A partir du moment ou ils passent eur temps a se pleindre qu ils sont pas assé payé , que le privé les emmerde , que nous autre detectoriste de loisir meriton la prison etc...

Alor qu ils sont tres tres tres loin d etre a pleindre ... (y ont qu a bosser comme interimaire dans une ferme ou a l usine y verront ) tout les coups sont permis !!!!

Oui Stonehead, mais ne fait pas comme eux, ne fait pas payer la majorité pour une minorité qui se comporte mal......

Merci Gilou, c'est très intéressant et ça fait du bien de lire ces choses là.

Denis67 a écrit :Merci Gilou, c'est très intéressant et ça fait du bien de lire ces choses là.

+1

El Mariachi a écrit :Je suis pas certains que critiquer le salaire, les heures, la pénibilité du métier d'archéologue soit dans le sens et dans l'esprit de l'écrit de Mr Delestre, encore une fois pour certain qui son censé "représenté", ça me laisse laisse dubitatif quant au discours tenu.....

salut el mariachi
ce n'est pas moi qui critique le salaire ni la pénibilité ni rien du tout sur le métier d'archéologue que je salut haut et fort ............ lis c'est pas compliqué (ou demande a tidy c'est lui qui lance le pavé)
pour ce qui est de l' assos ou j'adhère rien a voir ................; c'est une assos de loisir ('très locale)super sympa ........ libre et qui n'a rien a voir avec la défense de notre loisir ce n'est pas le but pour ça on adhère ailleurs
je ne suis ni au bureau ni employé ............et toc
et on ne recrute pas a tout va (on refuse même du monde (les tordus on n'en veut pas )).;c'est pour dire que tes phrases ....ne me touchent pas et cela emmerde au plus haut point certain de nos détracteurs qui beaucoup habitent vraiment tout prés de chez moi
voila pour mes réponses et l'apparté est clos pour moi sur le sujet

Quant jdd m'écrit létat (qui l'emploie et le rémunère ) avec un é ...ben a bac +5 le minimum de respect pour son employeur (et pour tout le monde l' Etat s'écrit avec une majuscule).
Les lettre AR que je reçois je doute quelles passent en frais sur les compte de l’appât...........
Les mail aussi doivent être envoyés de pc privés et a des heures et jours non ouvrables
*maintenant en MP on peut discuter sincèrement et courtoisement
Marc

Hello Marc,

Ravi que tu te sente visé par mon commentaire somme toute désagréable pour toi je peux le comprendre.Ravi également de ta réponse qui me satisfait au plus haut point.
L’aparté est clôt,
Bon dimanche à toi

n'y aurait il pas moyen d'en faire parvenir une copie a notre "chère" ministre Filippetti ... peut être qu"en mémoire a son grand père elle comprendrait le danger des extrémistes????

yves63 a écrit :n'y aurait il pas moyen d'en faire parvenir une copie a notre "chère" ministre Filippetti ... peut être qu"en mémoire a son grand père elle comprendrait le danger des extrémistes????

Attend le remaniement gouvernemental........

comme vs le dites..; vivement ce soir

Faut arreter de rever les gars ... les politiques ... ils s en foute completement de nous ... et des archeo aussi d ailleur ...

Ils se rangeront derriere celui qui arrivera le plus a metre les mediats dans sa poche ... point barre !!!!
Le pouvoir ... ils est pas dans les urnes ... mais au journal de 20 heures ...
Vous comprendrez donc pourquoi je gueule que les assos font pas assé de bruit ...


Quand au archeo de mon coeur ...rhooooo c est une minorité qui nous emmerde et la majorité n y est pour rien hein ?
Hé ho reveille toi un peu la... la majorité tu l a deja vus prendre partis pour nous ?
Ou meme simplement exprimer le fait qu ils ne soutiennent pas l happats ?

Non que dalle !!!!
Donc c est bien qu ils sont copain copain avec eux !!!!!!
Apres ca desolé mais je prefere leur balancer des pavés que des fleurs !!!!!!!!(c est une facon de parler hein... pas la peine de monter les barricades ...)

yves63 a écrit :comme vs le dites..; vivement ce soir

!!!!!!!!!!!! y'a quoi ce soir????????????