Detecteur.net

bonjour,
ces fameuses imprimantes, en scannant une jolie blanche rarissime et en injectant de l'argent seraient donc capables d'imiter à la perfection une jolie monnaie, comment pourait on estimer si elle est vraie ou fausse, je ne pense pas etre le premier à penser à ça, le monde des faussaires professionnels ont surement du deja commencer, à terme, il y aurait donc une tres forte devaluation des monnaies rares et une fin de la numismatie de valeur...
qu'en pensez vous ?

C'est vrai que j'y ai pensé aussi.... comment distinguer une vrai d'une fausse à l'avenir

Je pense que ce n'est pas un problème, car les faussaires n'ont pas attendu les imprimantes 3D pour faire des faux.
Et oui monnaies et billets se copient depuis la nuit des temps..

De plus "scanner" une image ne suffit pas à en faire la pièce que tu souhaites. Il faut transposer le tout dans un logiciel traitant la 3D.
Pleins de paramètres rentrent en compte, la qualité/précision de la modélisation 3D, la qualité/précision de l'imprimante sans compter le consomable lui même..

xrider a écrit :Je pense que ce n'est pas un problème, car les faussaires n'ont pas attendu les imprimantes 3D pour faire des faux.
Et oui monnaies et billets se copient depuis la nuit des temps..

De plus "scanner" une image ne suffit pas à en faire la pièce que tu souhaites. Il faut transposer le tout dans un logiciel traitant la 3D.
Pleins de paramètres rentrent en compte, la qualité/précision de la modélisation 3D, la qualité/précision de l'imprimante sans compter le consomable lui même..

Bien sure que les faussaires ont toujours existés, simplement, aujourd'hui cela devient plus facile...

"Les faussaires et autres futurs apprentis sorciers, eux se frottent déjà les mains et n’ont que faire de ces élucubrations.

La Numismatique n’est pas exclue et nul ne doute qu’elle sera aussi touchée par cette révolution technologique.

Bien sur ce n’est pas pour aujourd’hui, les machines actuellement commercialisées ne permettent que de reproduire des objets en résine. Mais les fabricants, Apple entre-autres vient de déposer un brevet pour sa propre machine, promettent déjà des imprimantes 3D capables de fabriquer des objets en métaux. Simples et à fusion pas trop élevée, il faut lire que pour l’instant des outils en « acier trempé » ne sont pas envisagés à moyen terme.

Alors que l’OR et l’Argent sont justement des métaux qui pourront « Passer » dans ces machines.

Il est probable que les fabricants équiperont ces Scanners & Imprimantes d’un programme interdisant la duplication de pièces de monnaies. Mais ces programmes sont un interdit juste pour un public non avertis et le moindre « Petit génie informatique » saura bien évidement asservir ces machines et leur faire faire ce qu’il en voudra. De plus il est certain que la machine ne fera pas de différence entre une monnaie Grecque ou Romaine et un simple jeton.

Les Instituts Monétaires auront pour leurs Monnaies de Collection la possibilité d’utiliser une parade assez récente qui est la micro gravure, Mais nombre de monnaies de Collection et d’investissement présentant une prime conséquente seront la cible de ces voyous. On le voit déjà assez couramment sur le site d’enchères, où des copies sont vendues après que la marque attestant que c’est une copie et apposée par le fabricant a été limée.

Alors là c’est du gâteau avec cette nouvelle technologie, du pain béni. On achète un lingot et on le transforme en jolies Monnaies plus vraies que les vraies et on empoche la prime.

Certaines Collections risques de ne pas résister à de telles pratiques, il devient urgent de faire expertiser dès à présent les plus belles pièces, avant que cette déferlante de fausses n’envahisse le marché"

nito44 a écrit :
Bien sur ce n’est pas pour aujourd’hui, les machines actuellement commercialisées ne permettent que de reproduire des objets en résine. Mais les fabricants, Apple entre-autres vient de déposer un brevet pour sa propre machine, promettent déjà des imprimantes 3D capables de fabriquer des objets en métaux. Simples et à fusion pas trop élevée, il faut lire que pour l’instant des outils en « acier trempé » ne sont pas envisagés à moyen terme.

Alors que l’OR et l’Argent sont justement des métaux qui pourront « Passer » dans ces machines.

Et bien non figure toi que des imprimantes 3D permettent deja de faire des bijoux.. et en or..

Mais comme dit, je ne vois pas en quoi c'est plus "facile" avec une imprimante 3D que cela l'est deja maintenant...
Seul l'avenir le dira.

je vois que ce sujet plait beaucoup a quoi pensez vous dans votre téte , en tapant sur les touches , éh bein vous pensez comme moi

GUERNESEY a écrit : je vois que ce sujet plait beaucoup a quoi pensez vous dans votre téte , en tapant sur les touches , éh bein vous pensez comme moi

??

l humour dit étre présent matin midi et soir

xrider a écrit :

nito44 a écrit :
Bien sur ce n’est pas pour aujourd’hui, les machines actuellement commercialisées ne permettent que de reproduire des objets en résine. Mais les fabricants, Apple entre-autres vient de déposer un brevet pour sa propre machine, promettent déjà des imprimantes 3D capables de fabriquer des objets en métaux. Simples et à fusion pas trop élevée, il faut lire que pour l’instant des outils en « acier trempé » ne sont pas envisagés à moyen terme.

Alors que l’OR et l’Argent sont justement des métaux qui pourront « Passer » dans ces machines.

Et bien non figure toi que des imprimantes 3D permettent deja de faire des bijoux.. et en or..

Mais comme dit, je ne vois pas en quoi c'est plus "facile" avec une imprimante 3D que cela l'est deja maintenant...
Seul l'avenir le dira.

Je n'ai pas dit le contraire... l'auteur de l'article non plus...
"Alors que l’OR et l’Argent sont justement des métaux qui pourront « Passer » dans ces machines"

Tu ne vois pas en quoi c'est plus facile avec une imprimante 3D?
Bah moi je vois

GUERNESEY a écrit : l humour dit étre présent matin midi et soir

On va même pouvoir reproduire pépé l'oiseau à des centaines d'exemplaires

nito44 a écrit :

GUERNESEY a écrit : l humour dit étre présent matin midi et soir

On va même pouvoir reproduire pépé l'oiseau à des centaines d'exemplaires

Bonjour nito44 , il y a toujours eu des faussaires c est pas bien mais faut aussi reconnaitre l art de certains , c est aussi magique de découvrir la subtilité de l auteur , on peut admirer la prouesse sans pour autant étre d accord sur le principe de base , mais cela reste quand méme du Grand Art , pas moral biensur , mais talentueux

nito44 a écrit : Tu ne vois pas en quoi c'est plus facile avec une imprimante 3D?
Bah moi je vois

Non ce que je veux dire c'est que c'est un faux débat en fait car il ne faut pas oublier que l'impression 3D ne date pas d'hier (Mais bien la fin des années 80) meme si il est certain qu'il n'était pas au début question/possible de réaliser ce que l'on peut réaliser aujourd'hui.

Je ne sais pas si tu as entendu parler de ce gars qui a réussi à faire un pistolet avec une imprimante 3D ? Cela avait également fait couler beaucoup d'encre.
Et bien c'est la même chose, une arme tu la fabriques avec un tour une fraiseuse etc..
En fait la copie de ta monnaie existe et existera avec ou sans imprimante 3D.
Alors oui l'imprimante 3D te permettra de faire une copie "parfaite" de l'original, mais la perfection jouera alors en sa défaveur (absence de patine, absence de l'usure naturelle, tranche trop régulière, etc... (je ne suis pas un pro ))
> Il ne sera peut être pas facile pour un particulier de déceler le faux mais je pense que les numismates pro ont les techniques/armes pour les reconnaitre.

je partage l'avis d'Xryder.
il devrait être difficile d'imiter la patine...

Pour ce qui est de la patine,autant reproduire des euros de façon à pouvoir acheter des monnaies authentiques,bien patinées.(à condition qu'elles ne soient pas elles même des copies)

Bin moi je dit :


TANT MIEUX !!!!!!!!!!!!!!

En effet le jour ou nos cher piecette n auront plus aucune valeur vénal nous seront enfin debarassé des viandar / enfoiré/ saloperie / escroc / pilleur et compagnie qui ne se servent d un detecteur que dans l unique but d augmenter leur compte en banque !!!!!!


Quand a moi ? Et bin j men fout je continurais de detecter et le fait que les monnaies que je decouvrirais ne vaudront plus un copek ne changera rien a la valeur qu elle ont mes yeux !!!!

Exactement comme maintenant quoi ...


Qu est ce qu on en a a foutre franchement de la valeur en euro des pieces de monnaies hein ?

Le plaisr c est de chercher , de se ballader , de frissoner quand le detecteur s active sur une cible , et finalement d etre heureux comme un gosse devant le dernier jeux video quand on sort une napoléon 5 centimes ho combien banal et dont personne ne veut ... oui mais voila elle estbelle et c est nous qu on l a trouvé dabor na !!!!!!!



A moin que d autre n ai des centre d interet different dans la detection de loisir ... ce qui serais deplorable ... et je me modere moi meme car d autre adjectif qualificatif me viennent instantanément en tete pour ces gens la ...

Quand au "pistolet " crée avec une imprimante 3d ...

Je suit tireur sportif , depuis ma plus tendre enfance qui plus est ( a l air comprimé a l epoque hein... )
C est donc le genre de sujet que suit particulierement car a cette epoque nombreux sont ceux qui ont craint un durcicement de la lois en rapport avec cette affaire ...

En realité il faut savoir que l arme en question etait un pistolet a 1 coup ... donc apres chaque tir il faut retirer la douille vide et en mettre une pleine ... soit ...

Mais le mecanisme dudit pistolet necessité des maneuvre durant plusieur disaine de seconde pour ce faire ...


Ensuite il y a eut plusieur version de ce pistolet ... dans different calibre ... hors (ceux que j ai vus du moin ) ils etait chargé avec des munition rechargé par le tireur avec une chzrge de poudre tres tres faible ... pourquoi ?

Car sinon le "pistolet " aurais explosé a la tete du tireur ...

Et la velocité du progectile etait a peine superieur a celle d un bon lance pierre ...



Alor ok a l epoque c etait des truc en plastique ... mais meme maintenant avec led imprimznte 3d "metal" on parle de couche de metal superposé les une au autre ... cela n aura jamais la resistance d un bloc usiné dans la masse ...


Il est bien plus simple de se servir effectivement d un tour et d une fraiseur pour fabriquer une copie simplifié de sten ou de grease gun (on trouve les plans sur internet ... chargeur grande capacité inclu ... et les references des pieces d origine automobile ou autre que lon peut commender pour se simplifier la vie (ressort / goupille / axe etc...))



Alor ok l impression 3d a evolué fortement en peu de temps ... m ais l image du geek imprimant une ak47 dans sa chambre est (pour l instant ) totalement irrealiste ... heureusement ...


Nul doute que le jour ou la tecnologie le permetra a un prix abordable les pouvoir public metron en place des controle draconien ... et encore heureux ...

Du faux reste toujours du faux tout au long de l'histoire et quelque soit la technique utilisée; cela n'a aucune valeur sauf exceptions... Et cela n'influence pas les marchés c'est juste à l'acheteur d'être prudent ... De plus il existe de plus en plus de monnaies gradués officiellement pour garantir l'authenticité quand elles sont rares et donc susceptibles d'être copiés

Nul doute qu'une imprimante 3d pourra faire de très belles copies mais les experts ne s'y tromperont pas une monnaie ancienne reste inimitable même en mettant des paquets de peintures chimiques pour imiter une patine

Imiter la patine sur une monnaie en or, ça risque d'etre tres compliqué en effet Au moins en detection tu sais pour la plupart du temps que ça n'es pas un faux et puisque ça n'es pas pour revendre la question ne se pose pas n'est ce pas?

Picasso, Monet, et autres souvent copiés jamais égalés

je pense que le plus dur serait d'imiter un matériaux vieux de 2000 ans pour certaines de nos trouvailles, et finalement pour etre honnête puisqu'on n'en fait pas commerce, l'important c'est d'y croire ! une fausse que je prendrais pour une vrai, finalement tant que j'y crois et que le coup de bêche ou pioche mon donne toujours la même émotion, même pas peur des imprimantes 3d

El Mariachi a écrit :Imiter la patine sur une monnaie en or, ça risque d'etre tres compliqué en effet Au moins en detection tu sais pour la plupart du temps que ça n'es pas un faux et puisque ça n'es pas pour revendre la question ne se pose pas n'est ce pas?

J'évoquais les copies chinoises actuelles je ne parlais pas d'or bien sur

A mon avis, aucuns soucis a se faire n'importe quel expert même le plus bidon verra du premier coup d'oeil s'il s'agit d'une fausse ou pas et ce, qu'elle soit patinée ou pas

Stonehead50 a écrit :Bin moi je dit :


TANT MIEUX !!!!!!!!!!!!!!

En effet le jour ou nos cher piecette n auront plus aucune valeur vénal nous seront enfin debarassé des viandar / enfoiré/ saloperie / escroc / pilleur et compagnie qui ne se servent d un detecteur que dans l unique but d augmenter leur compte en banque !!!!!!


Quand a moi ? Et bin j men fout je continurais de detecter et le fait que les monnaies que je decouvrirais ne vaudront plus un copek ne changera rien a la valeur qu elle ont mes yeux !!!!

Exactement comme maintenant quoi ...


Qu est ce qu on en a a foutre franchement de la valeur en euro des pieces de monnaies hein ?

Le plaisr c est de chercher , de se ballader , de frissoner quand le detecteur s active sur une cible , et finalement d etre heureux comme un gosse devant le dernier jeux video quand on sort une napoléon 5 centimes ho combien banal et dont personne ne veut ... oui mais voila elle estbelle et c est nous qu on l a trouvé dabor na !!!!!!!



A moin que d autre n ai des centre d interet different dans la detection de loisir ... ce qui serais deplorable ... et je me modere moi meme car d autre adjectif qualificatif me viennent instantanément en tete pour ces gens la ...

il est clair que moi aussi c'est pas mon trip dans la detection de revendre... mais soyons honnetes, si je trouve une boursée de 15 louis d'or je pense que j'en revendrais 14 !!!
mais alors si ça vaut plus rien....
allez, soyez francs les gars , on y a tous pensé à une jolie boursée en detectant hein ?

Stonehead50 a écrit :Bin moi je dit :


TANT MIEUX !!!!!!!!!!!!!!

En effet le jour ou nos cher piecette n auront plus aucune valeur vénal nous seront enfin debarassé des viandar / enfoiré/ saloperie / escroc / pilleur et compagnie qui ne se servent d un detecteur que dans l unique but d augmenter leur compte en banque !!!!!!


Quand a moi ? Et bin j men fout je continurais de detecter et le fait que les monnaies que je decouvrirais ne vaudront plus un copek ne changera rien a la valeur qu elle ont mes yeux !!!!

Exactement comme maintenant quoi ...


Qu est ce qu on en a a foutre franchement de la valeur en euro des pieces de monnaies hein ?

Le plaisr c est de chercher , de se ballader , de frissoner quand le detecteur s active sur une cible , et finalement d etre heureux comme un gosse devant le dernier jeux video quand on sort une napoléon 5 centimes ho combien banal et dont personne ne veut ... oui mais voila elle estbelle et c est nous qu on l a trouvé dabor na !!!!!!!



A moin que d autre n ai des centre d interet different dans la detection de loisir ... ce qui serais deplorable ... et je me modere moi meme car d autre adjectif qualificatif me viennent instantanément en tete pour ces gens la ...

Amis poilus bonjour!!!

Entièrement d'accord avec toi

Une boursée de jaune ? J ai deja eut la chance d en faire une , sans entrer dans les details c etait deja pas trop mal , pas tres anciens ... mais pas mal ,et je peut te garantir qu il n en manque pas une seule !!!!


Non mais manquerais plus que ca ... et le 1er qui me propose d en acheter une JE LE MORD !!!!!!!GRRRRRRRRR...

Je pense que de toute facon il y aura toujours un moyen de prouver son authenticité , un metal qui a passer des siecles ou millénaires sous terre ne pourra jamais etre reproduit , on ne peut pas recréer une oxydation (patine) qui a mis tant de temps a se former en quelques heurs .
De plus si il y avait un jour se genres de reproduction sur le marché les monnaies authentiques seraient encore plus rares pour qui sait les reconnaitre et donc auront une plus grande estimation

Yaparo a écrit :Je pense que de toute facon il y aura toujours un moyen de prouver son authenticité , un metal qui a passer des siecles ou millénaires sous terre ne pourra jamais etre reproduit , on ne peut pas recréer une oxydation (patine) qui a mis tant de temps a se former en quelques heurs .
De plus si il y avait un jour se genres de reproduction sur le marché les monnaies authentiques seraient encore plus rares pour qui sait les reconnaitre et donc auront une plus grande estimation

Tu crois serieusement qu'une monnaie en or a une patine ?

nicolus a écrit :

Yaparo a écrit :Je pense que de toute facon il y aura toujours un moyen de prouver son authenticité , un metal qui a passer des siecles ou millénaires sous terre ne pourra jamais etre reproduit , on ne peut pas recréer une oxydation (patine) qui a mis tant de temps a se former en quelques heurs .
De plus si il y avait un jour se genres de reproduction sur le marché les monnaies authentiques seraient encore plus rares pour qui sait les reconnaitre et donc auront une plus grande estimation

Tu crois serieusement qu'une monnaie en or a une patine ?

Bien entendu qu'il y en a une.

je sais pas , j'en ai pas...je croyais l'or inalterable...

nicolus a écrit :je sais pas , j'en ai pas...je croyais l'or inalterable...

Oui, si ton or n'est pas put à 100% il sera mélangé à d'autres aliages qui eux s'oxyderont..

Yaparo a écrit :Je pense que de toute facon il y aura toujours un moyen de prouver son authenticité , un metal qui a passer des siecles ou millénaires sous terre ne pourra jamais etre reproduit , on ne peut pas recréer une oxydation (patine) qui a mis tant de temps a se former en quelques heurs .
De plus si il y avait un jour se genres de reproduction sur le marché les monnaies authentiques seraient encore plus rares pour qui sait les reconnaitre et donc auront une plus grande estimation

ca fait un moment que c'est commencé ca s'industrialise c'est tout la cote des monnaies celte a deja considerablement baissé je ne parle pas des potins ou des monnaies les plus courante
le metal n'est pas un probleme tu recupére de l'electrum sur des monnaies a cote assez basse et tu refont une copie d'une piece rare de grande valeur c'est indetectable le doute est la d'ou l'interet de la tracabilité de ce qui existe deja dans les collections.
le reste il y a doute est la cote baisse bien sur tout ceux qui font du fric avec les collectionneurs ont interet a la fermé.
quand au patine il y a des experts, moi je m'en fou je n'ai jammais caché mon profond mepris pour ceux qui font du commerce avec de belle monnaie issue de detection je suis sur de ce que je trouve les quelques monnaie celte que je possede je suis sur qu'elle sont passé de la poche d'un gaulois a la mienne.
et bref si tout vaut moins cher en numismatique ca ne pourra que assainir ce petit monde remplit de margoulin
philippe

Nan mais y'a pas a s’inquiéter si monnaie coulée il y a ca se verra tout de suite a l'oeil nu pour les experts et a la loupe pour les autres, l'imprimante 3d capable de faire une monnaie en métal ayant l'aspect d'une monnaie frappée est pas prête d’être mise sur le marché...

comme déjà dit, les faux existent depuis la nuit des temps
les faux "modernes" faits à partir de métal ancien aussi (d'où le fait que je ne collectionnerai JAMAIS les monnaies antiques, celtes, grecques, mérovingienne .. un exemple tiens : un "ami" a trouvé un triens en or tellement parfait qu'AUCUN numismate ne veut l'acheter, pensant qu'il est faux, et qu'ils ne veulent pas mettre en crédibilité leur réputation. Et je parle de marchands ayant pignon sur rue (vivienne par exemple ... )
j'ai eu en main de fausses gauloises en argent, faîtes "la veille" par des petits bricoleurs (de sacrés bricoleurs)
les chinois font des faux de monnaies royales, mais ceux là sont parfaitement identifiables, il y a même un site qui les référencie.
Bref, vaste débat : à l'acheteur d'être prudent. En achetant chez un professionnel, on a la garantie d'être remboursé si le faux est prouvé.
Perso, c'est la collection de monnaies (depuis 30 ans) qui m'a emmené à la détection et pas l'inverse, donc 1) la valeur "potentielle" de ma collection m'intéresse forcément 2) ça vaudra ce que ça vaudra quand je déciderai de vendre 3) je n'ai pas peur des faux

hadrianvs a écrit :Nan mais y'a pas a s’inquiéter si monnaie coulée il y a ca se verra tout de suite a l'oeil nu pour les experts et a la loupe pour les autres, l'imprimante 3d capable de faire une monnaie en métal ayant l'aspect d'une monnaie frappée est pas prête d’être mise sur le marché...

désolé mais ca existe déjà , certes souvent c'est grossier et repéré très vite. il se trouve que je connait très bien un fondeur d'art qui n'est pas plus riche que cela car ce n'est pas une homme d'argent tous n’ont cette probité le faux parfait existe.
tout le bizness autour n'a aucun intérêt a ce que cela se sache ni a ce que ça circule en grand nombre.
faire une empreinte refaire un coin frappé une monnaie se procuré du métal d'époque faire une fonte parfaite a la cire perdue je croit qu'il vaut mieux se taire et que tu garde tes illusions
tu sais pour l'argent ils sont capable de faire bien pire.
les seul choses sur sont des pièces en collection depuis longtemps et connue publiquement (traçable) le reste n'est pas forcement du faux loin de la même.mais la garantie n'est pas la et l’ampleur du problème et minimisé car cela aurait trop de conséquence économique.sur ce petit univers de margoulins ou tout le monde se tient et bouffe ensemble.

Bla bla bla... l'imprimante 3D permettant de faire une copie parfaite d'une monnaie est pas prête d'exister entre couler du plastique a basse température et du métal en fusion en haute précision il y a une fracture technologique qui n'est pas prête d’être franchie avant des décennies, même a la cire perdue tu peut y aller n'importe quel amateur verra tout de suite la différence...

Une question tien ... y a pas un site ou on trouve des vrai faux ?


Je veut dire des faux vendu comme tel (quite a ce que ce soit marqué dessu ) a pas cher ?

Un beau tableau avec plein de monnaie accroché au mur de ma piaule ... miam ...

(Les mienne , les vrai , elle dorment a l abris de la lumiere )

ben si, t'as i baille !!

Par ex : http://www.ebay.fr/itm/first-12-Roman-C ... 27db2a700f

Idéal pour faire une blague a un copain de poêle, un coup je l'ai fait a un pote avec 5 medié en or reproduites avec de la terre dessus ca l'a fait il était vert de jalousie !