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Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :01 août 2014, 21:36
par ebul
Bonsoir,
Voici les petites nouvelles fraiches:
http://www.centrepresseaveyron.fr/2014/ ... s=og.likes
page non trouvée...

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :01 août 2014, 22:05
par kanar

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :02 août 2014, 00:52
par ebul
merci ;)

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :03 août 2014, 15:10
par Micronta4003
Bonjour,
La suite des infos pour ceux ayant donnaient une contribution par Régis Najac:
Communiqué des membres présents du bureau collégial de La Botte rouge de Sourbins.

Ne pouvant faire de réunion avant fin Août (tout le monde est occupé ou en vacances) et de plus, les bureaux étant fermés en Août, nous attendons une réponse de la DRAC qui arrivera probablement début Septembre.
Si ce n’était pas le cas, nous les relancerons à ce moment-là.
Les adhésions à l’association La Botte Rouge dont l'objet est « la sauvegarde et la mise en valeur du patrimoine local ») sont les bienvenues sachant que rien n’est encaissé pour le moment.
Pierrot Sylvie Alain Pierrette Anne-Sophie Olivier.

Concernant la défense de notre loisir, les choses suivent leurs cours et je vous donnerai des détails en Septembre également.
Régis
http://www.loisirs-detections.com/forum ... 36&t=13133

@+ :hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :22 août 2014, 19:36
par coco42
bonsoir
voilà les dernières nouvelles, très intéressantes.... prises sur loisirs-détection

"Dernières news en date.....
C'est en cours et les dates ne sont pas encore fixées, mais le SRA vient de nous envoyer un courrier par lequel il précise les modalités de fouille et de sondage ainsi que les détails concernant la propriété de « l’objet ».
Ainsi donc, en Midi Pyrénées, lors du 13ème rallye de détection de métaux de Gilles Cavaillé à Najac, un concurrent utilisateur de poêle à frire est bel et bien considéré comme l’inventeur d’un trésor archéologique et le propriétaire du terrain déclaré comme propriétaire de l'objet.
Il y aura un après Najac, c'est en route!"
:hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :03 sept. 2014, 09:53
par yves63
bonjour... a t'on des nouvelles???

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :08 sept. 2014, 18:56
par Micronta4003
yves63 a écrit :bonjour... a t'on des nouvelles???
Salut,
En voici dans la presse:
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09 ... 0-ans.html

@+ :hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :08 sept. 2014, 20:24
par Rococo
encore un mensonge de la depeche,la pilule est dure a avaler

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :08 sept. 2014, 20:40
par LOISEAU
:) Bonsoir à tous l ' article n 'est pas très honnéte , mais il faut bien retenir la droiture de son inventeur avec un entourage trés respectable , dommage ce manque de reconnaissance :( faut toujours croire en la sagesse des esprits ;-)

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :09 sept. 2014, 12:35
par ashefr10
LOISEAU a écrit ::) Bonsoir à tous l ' article n 'est pas très honnéte , mais il faut bien retenir la droiture de son inventeur avec un entourage trés respectable , dommage ce manque de reconnaissance :( faut toujours croire en la sagesse des esprits ;-)
c'est clair que l'entourage parait trés réspectable mais les hautes instances ont du mal a admettre tous ce qui s'est passé ! es ce que cela va vraiment nous profiter cette affaire ?!

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :09 sept. 2014, 13:34
par Rococo
bien sur,c est une jurisprudence de fait

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :09 sept. 2014, 19:03
par lolo81
Rococo a écrit :encore un mensonge de la depeche,la pilule est dure a avaler
sur la Dépêche il y a les courriers des lecteurs CE QU'IL FAUT :c'est écrire (plutot que de répondre sur leur blog ) et les noyer de nos courriers en disant bien la désinformation qu'il propage dans leurs feuilles de choux ainsi la Dépêche risque fort de comprendre la manipulations et voir d'un autre œil leur futurs articles et peut être même les nôtres :hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :22 sept. 2014, 21:21
par Micronta4003
Salut la compagnie,
Les dernières nouvelles de Najac, c'est ici et en très bonne voie:
http://www.loisirs-detections.com/forum ... 35#p120335

Et merci de votre soutien à tous. ::d

@+ ;-)

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :22 sept. 2014, 21:28
par lecranemillenaire
pitin c est bon ça :amen: :amen:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :22 sept. 2014, 22:55
par bipbip83
j'en connais un qui doit être vert ... :mrgreen:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :23 sept. 2014, 06:56
par scorpio 49
une affaire rondement menée ! :super: :hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :23 sept. 2014, 08:43
par LAZELEGUES
eh bin!!! ca c est une tres bonne nouvelle :coeur: j y croyais plus :super:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :23 sept. 2014, 09:49
par titan51
Très bonne nouvelle :super:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :23 sept. 2014, 10:32
par Burgonde64
J'ai aussi reçu hier un mail de la botte rouge . C'est super comme nouvelle :super: enfin des choses qui bougent grâce à l'implication de beaucoup :) j'espère que cette affaire,va réellement faire comprendre à certains de l'utilité de notre passion . Et tout ça parce que certains gratte- papiers prennent le problème à l'envers :/ ( à croire que c'est une tradition en France :-/ ). Quoi qu'il en soit,une. Nouvelle comme ça ,cela se fête :alcool1: :super:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :01 nov. 2014, 19:04
par titan51
vous avez des nouvelles, toujours pas de date pour les fouilles ?

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :01 nov. 2014, 20:49
par Micronta4003
Salut,
Non toujours rien, dès qu'il y aura du nouveau, je transmettrais ici, pas de problème. :)

@+ :hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :04 déc. 2014, 19:24
par Micronta4003
Bonsoir tout le monde, :hello:
Enfin, on y est, le prélevement archéologique de la patère a été effectué aujourd'hui pour études.

Le reportage photos ici:
http://www.loisirs-detections.com/forum ... 39#p130739

L'après Najac est en route, du moins j’espère. ::d

@+ ;-)

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :04 déc. 2014, 22:43
par Calouuuu
ce n'est pas une patère mais un plat !
l'essentiel reste ce qui a été démontré dans cette affaire, à savoir que nous ne sommes pas des pilleurs !
et puis il y a peut être d'autres objets ! :D

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :04 déc. 2014, 23:39
par bubulolo
_ :| Wouaaah !!! .................. :mdr2:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :05 déc. 2014, 00:01
par LOISEAU
:P et bi bien un fromage
pour pas grand chose :ghee:
:-/ ;)
:hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :05 déc. 2014, 07:01
par LAZELEGUES
apparemment ils ont eu un souci avec le plat :( il etait nickel et d un coup il est tout pourrit et cassé :snif:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :05 déc. 2014, 07:41
par Rococo
ils n'ont pas donné un coup de poele pour savoir s'il y avait quelque chose dessous.A l occasion on le trouvera l an prochain :hehe:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :05 déc. 2014, 11:51
par yves63
voici les propos d'un certain gaston adepte de l'association H....

http://forums.france2.fr/france2/Patrim ... _6.htm#bas


"C'est un truc complètement pourri intransportable en l'état, invendable même pour un franc symbolique à un musée.
Les Poeleurs nous ont bien eu."

mais ils veulent quoi ces COUIL.... :faché1:

franchement y'a des baffes qui se perdent

n'y a t'il pas moyen d'en faire une copie et de grossir le dossier négatif afin que la ministre en tienne compte?

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :05 déc. 2014, 14:56
par bubulolo
bertrand007 a écrit :Je ne vois pas ce qui peut les empêcher de durcir la loi, même si le sort du trésor de Najac est réglé selon la législation actuelle ?

Les fouilles terminées, il ne faut pas s'attendre à des miracles, le modèle anglais n'est pas pour demain. Dommage, il y a tant de superbes découvertes inconnues du public :/

_ C'est sûr qu'avec tout ce bruit et ce tamtam , menace fait autour de ce “trésor” qui soit disons , ne quitter pas assez vite le sous-sol , afin d'affichez aux yeux de tous les magnifiques trésors du sous-sol de Najac que les vilains archéologues ne veulent pas rendre public par jalousies .... ou incompétences ... là , il ne faut pas s'attendre à ce que les u.d.m soient pris comme des interlocuteurs sérieux !!! .... bon , au lieu de dire des choses désagréables , n'aurait-il pas mieux valut éviter des grossièretés et remarques blessantes ???

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :17 déc. 2014, 21:44
par Micronta4003
Bonsoir,
Voici un petit reportage photo en vidéo sur l’exhumation de plat de Najac par les archéologues. :nwink:

https://www.youtube.com/watch?v=V9mI5CF ... fKBFsfUiuQ

@+ :hello:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :17 déc. 2014, 21:53
par Rococo
tres belle decouverte et c était bien la peine qu ils en fasse toute une histoire.En France on e------ les mouches
merci la detection :super:

Re: association de defense du tresor de najac: suite & fin!

MessagePublié :04 févr. 2015, 10:33
par fredix
Bonjour,

J'aime beaucoup cet article paru dans Monnaies & Détections N°80 de Février - Mars 2015

Cela confirme qu’une trouvaille parfaitement fortuite peut être réalisée, même en utilisant un détecteur de métaux.



L'affaire de Najac: un Clochemerle régionale

Voici comment un fait divers simplissime devient, par la vertu de l’Administration culturelle, une énorme baudruche qui s’est dégonflée d’un coup, dans l’hilarité générale.

L'on se souvient qu’en juin dernier, un jeu-rallye, consistant à retrouver dans un champ des jetons d’aluminium à l’aide de détecteurs de métaux, se déroula pour la 3e année consécutive sur un terrain privé, où jamais aucun vestige archéologique n’avait été relevé.

Un jeune participant, suivant un son dans la terre arable, décela le sommet d’un récipient qu’il signala sur l’instant à G. Cavaillé, organisateur du rallye, lequel prévint immédiatement non pas le maire de la commune comme la loi le prévoit, mais le service régional de l’archéologie de la D.R.A.C. de Midi-Pyrénées, cela dans un souci d’efficacité accrue.

L’objet découvert par hasard aurait pu être une patère en bronze gallo-romaine. L’information déclencha un tsunami administratif.

Après une visite de gendarmes, qui envisagèrent un moment d’appeler un service de déminage, la ménagerie intégriste des Cultureux donna de la voix : une association sectaire, emmenée par le Zèbre, sous la haute protection de Grosminou, fit claironner l’annonce d’un dépôt de plainte.

Puis un fonctionnaire régional, Monsieur L. Fau, rendit visite aux organisateurs et déclara, gêné, qu’il était « porteur de mauvaises nouvelles » et qu’il devait non pas précéder, mais « suivre sa hiérarchie ».

Il est hautement probable que les grognements réputés juridiques de l’ours Brun, dans les bureaux cultureux ministériels, avaient retenti jusqu’au Capitole (de Toulouse, bien entendu). Le Directeur de la D.R.A.C. en personne, L. Roturier, relayé par un autre fonctionnaire M. Vaginay, tirèrent alors sur l’organisateur et le propriétaire du sol, une rafale de lettres recommandées, menaçantes et ampoulées, rédigées dans ce style inimitable qui faisait jadis la joie de Courteline.

Le choc en retour des réponses qu’ils reçurent eut pour effet de calmer ce beau monde.

Le 11 août, M. Vaginay, prenant acte de l’accord du propriétaire du sol pour qu’une fouille soit effectuée, reconnut que la propriété de l’objet serait dévolue selon les dispositions de l’art. 716 du Code Civil : se rendant à l’évidence, le fonctionnaire admettait ainsi que la trouvaille était bien due au hasard.

En fin de compte, un archéologue de terrain fit la fouille en présence de quelques témoins, transforma l’amorce de trou officieux en un trou officiel et déterra le fameux objet qui n’était rien d’autre qu’un récipient en tôle de bronze ou de cuivre, en piètre état et rempli non pas de pièces d’or, mais de charbons de bois. Parturiunt montes… et la montagne accoucha d’une souris !

Pour effectuer l’étude d’un tel objet, l’Administration se réserve un temps de réflexion qui, selon la loi, peut aller jusqu’à 5 ans.

Parvenus au terme de cette péripétie, l’on reste pantois devant l’ampleur et le retentissement des moyens administratifs dépensés depuis l’origine : saisines multiples de services bureaucratiques et de fonctionnaires non archéologues, pressions de toute sorte et moulinets inutiles, et surtout le sentiment que l’aspect dogmatique l’a emporté depuis l’origine sur le fait archéologique lui même: pensez-donc, la découverte avait été faite par des particuliers, U.D.M. de surcroît !

Les autorités objecteront que rien ne devait être négligé pour exploiter dans les meilleures conditions une trouvaille qui pouvait être importante : mais dans ce cas, pourquoi avoir attendu presque 6 mois pour déléguer enfin un archéologue de terrain, et avoir pris le risque d’une disparition de l’objet dont l’emplacement précis était connu de tous ?

N’aurait-il pas mieux valu, dès l’origine, prier l’INRAP qui dispose d’une active Direction régionale, de confier à l’un de ses collaborateurs le soin de faire sur place le sondage nécessaire, et de relever l’objet ?

Mais c’eut été trop simple… L’affaire présente quand même un avantage, au moins d’ordre juridique.

En effet, la preuve est administrée clairement qu’une trouvaille parfaitement fortuite peut être réalisée, même en utilisant un détecteur de métaux.

Il faut ici souligner que le caractère fortuit ou non d’une trouvaille relève du pouvoir souverain d’appréciation des juges du fond.

En dépit des clameurs intégristes, il faut savoir qu’aucun texte législatif ou réglementaire, ni aucune jurisprudence contraignante n’obligent à présumer que l’usage d’un détecteur interdirait d’emblée à une trouvaille d’être reconnue comme fortuite.

Bref, la prochaine fois, mieux vaudrait prévenir directement l’I.N.R.A.P. dont les collaborateurs sont, en tout état de cause, des archéologues authentiques et bien formés.


« Action-Centurion »
Voir nos articles précédents sur ce sujet dans Monnaies & Détections
N° 77 et 78 et aussi ce lien Internet : https://www.facebook.com/ActionCenturio ... 1706504473

Re: association de defense du tresor de najac: suite & fin!

MessagePublié :04 févr. 2015, 10:37
par Pablo87
fredix a écrit :Bonjour,

J'aime beaucoup cet article paru dans Monnaies & Détections N°80 de Février - Mars 2015

Cela confirme qu’une trouvaille parfaitement fortuite peut être réalisée, même en utilisant un détecteur de métaux.



L'affaire de Najac: un Clochemerle régionale

Voici comment un fait divers simplissime devient, par la vertu de l’Administration culturelle, une énorme baudruche qui s’est dégonflée d’un coup, dans l’hilarité générale.

L'on se souvient qu’en juin dernier, un jeu-rallye, consistant à retrouver dans un champ des jetons d’aluminium à l’aide de détecteurs de métaux, se déroula pour la 3e année consécutive sur un terrain privé, où jamais aucun vestige archéologique n’avait été relevé.

Un jeune participant, suivant un son dans la terre arable, décela le sommet d’un récipient qu’il signala sur l’instant à G. Cavaillé, organisateur du rallye, lequel prévint immédiatement non pas le maire de la commune comme la loi le prévoit, mais le service régional de l’archéologie de la D.R.A.C. de Midi-Pyrénées, cela dans un souci d’efficacité accrue.

L’objet découvert par hasard aurait pu être une patère en bronze gallo-romaine. L’information déclencha un tsunami administratif.

Après une visite de gendarmes, qui envisagèrent un moment d’appeler un service de déminage, la ménagerie intégriste des Cultureux donna de la voix : une association sectaire, emmenée par le Zèbre, sous la haute protection de Grosminou, fit claironner l’annonce d’un dépôt de plainte.

Puis un fonctionnaire régional, Monsieur L. Fau, rendit visite aux organisateurs et déclara, gêné, qu’il était « porteur de mauvaises nouvelles » et qu’il devait non pas précéder, mais « suivre sa hiérarchie ».

Il est hautement probable que les grognements réputés juridiques de l’ours Brun, dans les bureaux cultureux ministériels, avaient retenti jusqu’au Capitole (de Toulouse, bien entendu). Le Directeur de la D.R.A.C. en personne, L. Roturier, relayé par un autre fonctionnaire M. Vaginay, tirèrent alors sur l’organisateur et le propriétaire du sol, une rafale de lettres recommandées, menaçantes et ampoulées, rédigées dans ce style inimitable qui faisait jadis la joie de Courteline.

Le choc en retour des réponses qu’ils reçurent eut pour effet de calmer ce beau monde.

Le 11 août, M. Vaginay, prenant acte de l’accord du propriétaire du sol pour qu’une fouille soit effectuée, reconnut que la propriété de l’objet serait dévolue selon les dispositions de l’art. 716 du Code Civil : se rendant à l’évidence, le fonctionnaire admettait ainsi que la trouvaille était bien due au hasard.

En fin de compte, un archéologue de terrain fit la fouille en présence de quelques témoins, transforma l’amorce de trou officieux en un trou officiel et déterra le fameux objet qui n’était rien d’autre qu’un récipient en tôle de bronze ou de cuivre, en piètre état et rempli non pas de pièces d’or, mais de charbons de bois. Parturiunt montes… et la montagne accoucha d’une souris !

Pour effectuer l’étude d’un tel objet, l’Administration se réserve un temps de réflexion qui, selon la loi, peut aller jusqu’à 5 ans.

Parvenus au terme de cette péripétie, l’on reste pantois devant l’ampleur et le retentissement des moyens administratifs dépensés depuis l’origine : saisines multiples de services bureaucratiques et de fonctionnaires non archéologues, pressions de toute sorte et moulinets inutiles, et surtout le sentiment que l’aspect dogmatique l’a emporté depuis l’origine sur le fait archéologique lui même: pensez-donc, la découverte avait été faite par des particuliers, U.D.M. de surcroît !

Les autorités objecteront que rien ne devait être négligé pour exploiter dans les meilleures conditions une trouvaille qui pouvait être importante : mais dans ce cas, pourquoi avoir attendu presque 6 mois pour déléguer enfin un archéologue de terrain, et avoir pris le risque d’une disparition de l’objet dont l’emplacement précis était connu de tous ?

N’aurait-il pas mieux valu, dès l’origine, prier l’INRAP qui dispose d’une active Direction régionale, de confier à l’un de ses collaborateurs le soin de faire sur place le sondage nécessaire, et de relever l’objet ?

Mais c’eut été trop simple… L’affaire présente quand même un avantage, au moins d’ordre juridique.

En effet, la preuve est administrée clairement qu’une trouvaille parfaitement fortuite peut être réalisée, même en utilisant un détecteur de métaux.

Il faut ici souligner que le caractère fortuit ou non d’une trouvaille relève du pouvoir souverain d’appréciation des juges du fond.

En dépit des clameurs intégristes, il faut savoir qu’aucun texte législatif ou réglementaire, ni aucune jurisprudence contraignante n’obligent à présumer que l’usage d’un détecteur interdirait d’emblée à une trouvaille d’être reconnue comme fortuite.

Bref, la prochaine fois, mieux vaudrait prévenir directement l’I.N.R.A.P. dont les collaborateurs sont, en tout état de cause, des archéologues authentiques et bien formés.


« Action-Centurion »
Voir nos articles précédents sur ce sujet dans Monnaies & Détections
N° 77 et 78 et aussi ce lien Internet : https://www.facebook.com/ActionCenturio ... 1706504473
Hola je l'ai déjà lu sur FB :super:

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :05 févr. 2015, 23:14
par kanar
:nbiggrin: Hola aussi, toujours un bonheur de voir que la stratégie de nos ennemis intimes produit l'effet inverse de celui qu'ils escomptaient. Devant leurs contradictions, il faudra bien aussi admettre que nous avons un trés grand pouvoir, le pouvoir de la sérendipité, petite soeur de la fortuité, et ce pouvoir est à nous, les simples chercheurs de vils métaux. Et ce qui est le plus drole, c'est que ce pouvoir leur est interdit ; pas de fortuité pour l'archéologue car il sait pourquoi il creuse, et il a d'ailleurs une autorisation dument certifiée, une pelleteuse, une truelle et un pinceau pour oter les racines...certains ont l'esprit suffisamment ouvert pour la sérendipité, d'autres obscurantistes sont encore à crier "HappaouH qu'on s'barre !" avec des kalachnikov...
Tu patere legem quam ipse fecisti :neek: Subis les conséquences de ta propre loi :ngreen: :jesors: Agathe the power ! yeah goldmax power ...

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :06 févr. 2015, 07:07
par Rococo
ne vous faites pas trop d'illusion car nous ne sommes pas sorti de l auberge et meme si nous avons raison

Re: association de defense du tresor de najac

MessagePublié :06 févr. 2015, 08:17
par kanar
:nbiggrin: Certes Chef, le futur n'est qu'une supposition, mais c'est aussi valable pour nos ennemis. En attendant, pour le temps présent, nous sommes libres de détecter, d'exprimer les résultats de nos détections, et les pensées qui vont avec ; ce sont des armes psychologiques, efficaces pour détruire le moral des happaches, tout en augmentant notre motivation optimiste. Mathay, Najac, Boucq, et tous les autres...comme on n'arrète pas le progrès, à chaque fois on avance un petit peu, on fait reculer l'obscurantisme, et on est toujours pas morts.
Donc, sans vendre de peau d'ours vivant, on peut toujours commencer par tanner la peau de l'ha ppah, et tant pis si ça sent un peu fort ... :ngreen: :jesors: