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Disque / detecteurs

MessagePublié :20 sept. 2014, 19:15
par denisdu59
Bonjour a tous, je suis nouveau et toujours pas de matos.
Ca fait 3 mois que je me cultive sur le domaine et pourtant je n ai pas reussi a choisir.... :mdr2:

Mon budget 400€ max tout compris. Detection champ et foret souvent humide (vive le nord)

J ai vu 2 equipements totalement différents mais dans le budget....

Un eurotek avec un disque dd 27cm ou avec un sef 33cm. L eurotech pro ajoute un ton, un pinpoint et reglage de son. Dite moi si je me trompe mais l eurotech semble etre precis donc un pinpoint me semble pas necessaire, je vais utiliser casque donc reglage du son dessus du coup eurotech pro me semble pas necessaire.

Sinon cibola pro avec son disque d origine.

L eurotek me semble tres accessible et precis grace a l afficheur. Le cibola me fait peur car monoton et je crains en temps que debutant de passer ma vie a creuser. Par contre si j ai bien compris la frquence va me permettre de moins louper de choses?

Un conseil peut etre pour les disques?

Merci pour votre aide. J ai pris pas mal d infos sur les sites mais rien ne vaut l experience!!!

Bon weekd! :alcool1:

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :20 sept. 2014, 19:29
par mikesurfer
Pour 400 euros, voici mes choix, tous depend tes terrains

Le cibola, trés à l'aise en labour et en zone pollué, une valeur sur!
Cscope CS3mxi (vraiment génial dans les labours et en zone pollué :super: , (un peu moins cher 349 euros)
Le fisher F4, Multitons, un passe partout mais à ses limites en zones pollués de ferreux
L'ADX 150, trés puissant, ideal en zone peu pollué (foret, prairie...)

Apres vouloir mettre un grand disques sur un eurotek Bof Bof, le meilleur disque pour cette appareil et son disque d'origine sinon bonjour le "masquage" du aux ferreux

Si tu as un coup de coeur pour le Cibola tu peux foncer, c'est un trés bon appareil robuste et trés fin, tu le garderas de nombreuse années

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 09:18
par denisdu59
Merci mikesurfer pour le retour,

Je vais continuer mes recherches. Le cs3 me semble tres bien aussi mais peu evolutif. Le tesoro a bonne critique mais il date. Il faudrait un vrai comparatif comme ca on serait fixé!

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 14:35
par mangui
Sans hésiter et de loin le cibola est nettement meilleurs que l'eurotek si tu as un budget de 400€

avec le cibola tu as un appareil donc les qualités ne sont plus à prouver a travers le monde.

puis mettre un grand disque sur cette appareil d'entrée de gamme est une aberration total !! tout ceux qui ont de l’expérience te le dirons, sur les quelques cm gagnés et perdras beaucoup plus de cible du au masquage des ferreux .

Un bon appareil ne se résume pas à avoir un grand disque.

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 14:39
par ashefr10
slt , prend un cibola sans hésiter tu le regretteras pas la discri est au top même si cet appareil date sache que les têtes des détecteurs vlf sont faites toutes de la même façon même les plus récents .
seul l'interprétation de l'indentification des cibles à un peu changer , afficheur , multi ton .... mais ça n'en fait de meilleur détecteur pour autant . à toi de voir .

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 16:33
par pui33
Perso j'ai un cibola , et c'est vrai que c'est un très bon détecteur .
Bonne discri ... ,bonne performance , très solide , et prix très correcte pour cette ensemble .

Mais l'eurotek pour un prix moindre et un disque performant dd 27 .... et un écran avec indice de conductivité des objet détecté , peut éviter de faire beaucoup de trous pour rien , et de plus il a une discri vraiment très precise et bien étalé .

Par contre entre les deux , l'un modèle " ancien " et l'autre moderne avec certaines fonctions de haut de gamme .... qu'elle est le plus performant sur le terrain ?

Ou alors sont ils bon a avoir tous les deux dans le coffre de la voiture ? car complémentaire l'un de l'autre ?

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 17:31
par mangui
pui33 a écrit :Perso j'ai un cibola , et c'est vrai que c'est un très bon détecteur .
Bonne discri ... ,bonne performance , très solide , et prix très correcte pour cette ensemble .

Mais l'eurotek pour un prix moindre et un disque performant dd 27 .... et un écran avec indice de conductivité des objet détecté , peut éviter de faire beaucoup de trous pour rien , et de plus il a une discri vraiment très precise et bien étalé .

Par contre entre les deux , l'un modèle " ancien " et l'autre moderne avec certaines fonctions de haut de gamme .... qu'elle est le plus performant sur le terrain ?

Ou alors sont ils bon a avoir tous les deux dans le coffre de la voiture ? car complémentaire l'un de l'autre ?
salut :)

un disque performant?
une discri vraiment très precise et bien étalé?

tu as des preuves ? :)

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 18:49
par bubulolo
_ :hello: ..... Les double-D n'est pas the ultime disque, et les «malheureux» disques concentrique de la daube comme certains revendeurs veulent bien vous le faire croire , en comparant des double-D de 27 , voir 33 cts de Ø face à un concentrique de 21 Ø !!! ... un concentrique explose litéralement un double-D en perfs pure , à Ø égale , et en sensibilité sur les minuscules cibles que la technologie DD annihile .... tous les vétérans connaissent ce b.a ba !!! .... un double-D pour garder une bonne sensibilité , ainsi que pour réduire les crachotements sur des sols difficiles , genre magnétite et sable noir de placer's , que les concentriques ne peuvent garder une bonne stabilité , ainsi que leur sensibilité qui chute ! .... À chaque utilisation , sa technologie ! ... l'une n'est pas meilleure que l'autre ! ... cdt .

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 19:19
par denisdu59
mangui a écrit :
pui33 a écrit :Perso j'ai un cibola , et c'est vrai que c'est un très bon détecteur .
Bonne discri ... ,bonne performance , très solide , et prix très correcte pour cette ensemble .

Mais l'eurotek pour un prix moindre et un disque performant dd 27 .... et un écran avec indice de conductivité des objet détecté , peut éviter de faire beaucoup de trous pour rien , et de plus il a une discri vraiment très precise et bien étalé .

Par contre entre les deux , l'un modèle " ancien " et l'autre moderne avec certaines fonctions de haut de gamme .... qu'elle est le plus performant sur le terrain ?

Ou alors sont ils bon a avoir tous les deux dans le coffre de la voiture ? car complémentaire l'un de l'autre ?
salut :)

un disque performant?
une discri vraiment très precise et bien étalé?

tu as des preuves ? :)

Bonjour Mangui je ne sais pas ce que tu as contre le xxxx eurotek mais en l etat j ai vu pas mal de test ou il surclasse le ace 250. Celui que tu sembles posseder. Et quand je parlais qu il faisait l unanimite c etait dans sa gamme de prix et façe au garrett

Je suis comme toi, je n ai pas d elements de comparaison entre ces deux machines et un test en condition reel serait vraiment un plus. En tout cas Pui33 semble avoir les memes elements que moi.

Pour le cibola il est souvent precisé que la discri est tres bonne par contre je vois souvent egalement un manque de puissance...et des difficultes a isoler les ferreux sauf avec de la pratique. 400€ c est un budget donc les "on dit" sont a prendre en compte mais du factuel c mieux.

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 19:26
par LOISEAU
:ghee: bonsoir à toi , je ne connais pas de trop cet appareil , il peut étre bon :ghee: la ti pile carré comme un gold bug , car c 'est des croqueurs de pile , oui on va dire pile c 'est pas probléme :P mais 20 heures cela passe vite , voila c'est ma réponse , et pile rechargeable faut de l'hyper qualité :( donc ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ égal :o c 'est aussi à réfléchir à l'usage intense ou pas ;)

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 19:37
par denisdu59
bubulolo a écrit :_ :hello: ..... Les double-D n'est pas the ultime disque, et les «malheureux» disques concentrique de la daube comme certains revendeurs veulent bien vous le faire croire , en comparant des double-D de 27 , voir 33 cts de Ø face à un concentrique de 21 Ø !!! ... un concentrique explose litéralement un double-D en perfs pure , à Ø égale , et en sensibilité sur les minuscules cibles que la technologie DD annihile .... tous les vétérans connaissent ce b.a ba !!! .... un double-D pour garder une bonne sensibilité , ainsi que pour réduire les crachotements sur des sols difficiles , genre magnétite et sable noir de placer's , que les concentriques ne peuvent garder une bonne stabilité , ainsi que leur sensibilité qui chute ! .... À chaque utilisation , sa technologie ! ... l'une n'est pas meilleure que l'autre ! ... cdt .

Merci bubulolo pour tes precisions, je me doutais qu il n y avait pas qu une verité....

Si je fais foret, prairie, champ. Le double d est plus conseillé?

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 20:02
par bubulolo
_ Hello .... en forêt et prairie , c'est généralement suivant les goûts personnel de chacun , entre DD et CC ... , mais la concentrique (CC) apportera + de sensibilité sur les cibles mauvaise conductrices , ainsi qu'une discri TRÉS NETTEMENT supérieure à un DD qui ne pourra pas rejeter certains dêchets ferreux de forme circulaire (anneau ... ) , ainsi que les capsule de biére , entre-autre .... , pour les champs , cela dépend , labouré ou plat ? ... en gros labour , le DD sans hésitation ! ... mais un CC fonctionnera également , mais avec moins de profondeur .... de toute maniére , au contraire des chercheurs d'or au U.S.A ou des terres rouges Australienne , il y a pratiquement pas de trés fortes minéralisations en France ... donc , pour ma part , un CC est plus polyvalent ! ... mais certains préféres les DD ... histoire de goûts ! :hello:

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 20:30
par denisdu59
bubulolo a écrit :_ Hello .... en forêt et prairie , c'est généralement suivant les goûts personnel de chacun , entre DD et CC ... , mais la concentrique (CC) apportera + de sensibilité sur les cibles mauvaise conductrices , ainsi qu'une discri TRÉS NETTEMENT supérieure à un DD qui ne pourra pas rejeter certains dêchets ferreux de forme circulaire (anneau ... ) , ainsi que les capsule de biére , entre-autre .... , pour les champs , cela dépend , labouré ou plat ? ... en gros labour , le DD sans hésitation ! ... mais un CC fonctionnera également , mais avec moins de profondeur .... de toute maniére , au contraire des chercheurs d'or au U.S.A ou des terres rouges Australienne , il y a pratiquement pas de trés fortes minéralisations en France ... donc , pour ma part , un CC est plus polyvalent ! ... mais certains préféres les DD ... histoire de goûts ! :hello:

Merci pour les precisions. Tu as du voir passé des avis etant donné ton nombre de contribution
Et un avis sur cs3mxi, eurotech pro, cibola ou compadre. La philosophie des machines est quasi differente en terme de frequence, du nombre de ton, d affichage. Bref j ai vu pas mal de videos, ce sont toutes de bonnes machines manifestement et impossible de me lancer.... :hurt5:

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :21 sept. 2014, 22:05
par pui33
Denis du 59 , la compris comme moi en detection il ne faut pas etre tetu , et pourqu'oi peut etre ne pas prendre du materiel precis dans ces reglages , ce qui apporte un confort a la dètection . :super:
Mais bien sur un test sur terrain entre les deux machines serait le bien venu .
Encore que les deux machines ne sont pas de meme fréquence , l'une basse l'autre moyenne .

Par contre il y a une différence de prix entre les deux model non negligable .

p.s ( je ne suis pas un vendeur de detecteur )

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :22 sept. 2014, 00:43
par bubulolo
denisdu59 a écrit :
bubulolo a écrit :_ Hello .... en forêt et prairie , c'est généralement suivant les goûts personnel de chacun , entre DD et CC ... , mais la concentrique (CC) apportera + de sensibilité sur les cibles mauvaise conductrices , ainsi qu'une discri TRÉS NETTEMENT supérieure à un DD qui ne pourra pas rejeter certains dêchets ferreux de forme circulaire (anneau ... ) , ainsi que les capsule de biére , entre-autre .... , pour les champs , cela dépend , labouré ou plat ? ... en gros labour , le DD sans hésitation ! ... mais un CC fonctionnera également , mais avec moins de profondeur .... de toute maniére , au contraire des chercheurs d'or au U.S.A ou des terres rouges Australienne , il y a pratiquement pas de trés fortes minéralisations en France ... donc , pour ma part , un CC est plus polyvalent ! ... mais certains préféres les DD ... histoire de goûts ! :hello:

Merci pour les precisions. Tu as du voir passé des avis etant donné ton nombre de contribution
Et un avis sur cs3mxi, eurotech pro, cibola ou compadre. La philosophie des machines est quasi differente en terme de frequence, du nombre de ton, d affichage. Bref j ai vu pas mal de videos, ce sont toutes de bonnes machines manifestement et impossible de me lancer.... :hurt5:

_ ... Ouf , oui :gene: ... on va essayer de dêmellée tout ça ! .... #) Pour la fréquence , pas la peine de te faire des cheveux blancs avec , puisque tu va en faire une utilisation générale , et non spécifique apparemment , donc pas se prendre trop la tête (hélas , c'est courant ... ) .... de toute façon , et cela n'est nullement péjorative , en tant que débutant , sur un terrain-test , tu n'arrivera pas à trouver de différences notoire entre les groupes de fréquence voisine ! ...
_ #) Veut-tu un détecteur digitale avec cadran , plus convivial , ou un analogique à bouton , plus simple .... mais qui ne risque rien en cas de grosse chûte ?
_ #) Entre le Cibola et le Compadre , c'est pas la même ! ... le Compadre , 1er prix , serait plus comme un second appareil d'appoint , contrairement au Cibola qui est un trés bon choix déjà ! ...
_ Personnelement , l'Eurotek pro pour choisir parmi la liste , ou le cibola .... puis comme appareil d'appoint ou de secour , en premier le C-Scope cs 3mx-i , le Compadre en appareil d'appoint également pour les petits budgets ....
_ #) La fréquence de l'Eurotek pro (7,8 khz il me semble ? ...) est plus indiquer pour toi , pour les endroits dans tu a fait mention plus haut .... forêt , prairie , champ plat ... , que celle du Cibola ... pas plus puissante , mais plus adapté à ces types de terrains ! ... car trés stable (plus c'est bas , plus c'est stable ..) , et utilisable sur sol dêtromper d'eau avec le minimum de signaux parasite , de plus , sur ce type de sol humide , avec de moyenne ou haute fréquence , l'appareil va commencé à être trés sensible au moyen et gros ferreux à cause de l'eau qui va les rendres beaucoup plus conducteur qu'il ne le sont réellement ! .. en été , sur sol sec , ces mêmes déchets ferreux seront plus facile à identifier pour ce type de fréquence ! .... les base fréquence ›de (~) 3 à 8 khz (~) , seront pratiquement pas gêner par les sols détromper , et arrive plus facilement à rejeter les déchets ferreux * ...
_ * Attention lorsque il est écrit que la haute fréquence prend mieux les petites monnaies entre les clous ! .... cela est réellement le cas , de par la spécificité de cette gamme de fréquence haute ! ..... mais attention de bien faire le distingo , une haute fréquence est plus sensible A TOUS LES MÉTAUX ! , ferreux compris ! ... et la base fréquence est moins sensible au ferreux , c'est pour cela qu'elle à plus de mal a capter la monnaie entre les clous , car la monnaie est dans le giron de la discrimination des dit ferreux ! , alors que la haute fréquence à plus de mal à rejeter le fer , c'est pour cela qu'elle accept plus facilement de prendre des piéces de monnaies entre les clous , puisqu'elle accept le «lot» entier ! (ferreux + non-ferreux ne forme alors qu'un .. ) .... ok ? .. pas trop brouillant comme explications ... :gene: cdt .

_ P.S : Cette avis est personnel , issue d'une longue expérience et pratique assidu , ainsi , et surtout , de discussion et échange avec quelques autres passionnés de longue date , et non d'une vive curiosité de concierge récolter au fil de mes lectures , ici sur détecteur.net , ou ailleurs ... c'est sûr que tous les “avis” sont dans la nature , comme on dit ... mais pour garder une certaine cohérence , il est plus sage de son tenir à un minimum , afin d'éviter de partir dans tout les sens ! .... ne possédant pas la vêrité universelle , à toi d'exploiter les post qui te sembleront les plus opportun pour ton choix ... cdt :hello:

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :22 sept. 2014, 10:25
par mangui
denisdu59 a écrit :
mangui a écrit :
pui33 a écrit :Perso j'ai un cibola , et c'est vrai que c'est un très bon détecteur .
Bonne discri ... ,bonne performance , très solide , et prix très correcte pour cette ensemble .

Mais l'eurotek pour un prix moindre et un disque performant dd 27 .... et un écran avec indice de conductivité des objet détecté , peut éviter de faire beaucoup de trous pour rien , et de plus il a une discri vraiment très precise et bien étalé .

Par contre entre les deux , l'un modèle " ancien " et l'autre moderne avec certaines fonctions de haut de gamme .... qu'elle est le plus performant sur le terrain ?

Ou alors sont ils bon a avoir tous les deux dans le coffre de la voiture ? car complémentaire l'un de l'autre ?
salut :)

un disque performant?
une discri vraiment très precise et bien étalé?

tu as des preuves ? :)

Bonjour Mangui je ne sais pas ce que tu as contre le xxxx eurotek mais en l etat j ai vu pas mal de test ou il surclasse le ace 250. Celui que tu sembles posseder. Et quand je parlais qu il faisait l unanimite c etait dans sa gamme de prix et façe au garrett

Je suis comme toi, je n ai pas d elements de comparaison entre ces deux machines et un test en condition reel serait vraiment un plus. En tout cas Pui33 semble avoir les memes elements que moi.

Pour le cibola il est souvent precisé que la discri est tres bonne par contre je vois souvent egalement un manque de puissance...et des difficultes a isoler les ferreux sauf avec de la pratique. 400€ c est un budget donc les "on dit" sont a prendre en compte mais du factuel c mieux.


salut :)

je n'ai rien contre l'eurotek, je me méfie de ce qu'on dit sur cette appareil car il ya bcp de baratin commercial pour vendre cette appareils au débutant, qui par définition n'y connaisse rien .

Donc tu as vu pas mal de test ou il surclasse l'ace 250 , je te crois donc s'il te plait envoi moi les liens web de ces test en privée que je regarde sa, merci d'avance :)

mais d'un coté tu me dit que tu as "vu pas mal de test ou il surclasse le ace 250" et le paragraphe d’après tu me dit l'inverse " je n ai pas d éléments de comparaison entre ces deux machines et un test en condition réel serait vraiment un plus".

bonne semaine qui commence :)

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :22 sept. 2014, 12:39
par denisdu59
Bonjour a tous.


Bubulolo :amen: tres claire . ca devrait faire l objet d un tuto ! Je vais me lancer sur l eurotek pro pour le moment. Et si un nordiste a un cibola, je suis partant pour faire differants tests voir un test avec pas mal de machines (profondeur, discri, comportement sur humide qu on ait des elements factuels)



En tout cas merci d avoir pris le temps

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :22 sept. 2014, 12:42
par denisdu59
Salut mangui.

En effet j ai merdé. Le comparo dont je parle c est est cibola vs eurotek pro.

Concernant ace et eurotek sur youtube tu en as plusieurs. Notamment avec le eurotek pro beaucoup plus reactifs, avec la possibilite de mettre discri a zero mais de ne pas faire sonner les ferreux... Par contre le disque est un concentrique ce qui semble le rendre moins performant ppur detecter en profondeur. Un test le montre sur youtube egalement sur une detection de pieces a 25cm

Bonne semaine !

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :22 sept. 2014, 12:55
par i-v-a-n-49
vas faire un tour dans les annonces du forum , il y a de bonnes affaires a faire , un cibola + 2 disques , un gmaxx 2 disque 27 , gmp , etc ;-)

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :22 sept. 2014, 15:15
par mario2.
bonjour
si candel passe par la,il pourrais te donner un avis sur l euro tek pro,,
toujours de bon conseil candel;

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :22 sept. 2014, 21:58
par denisdu59
Bonjour a tous j allais m orienter sur un eurotek pro avec disque dd a 399 et on me propose le c77 avec disque dd 28 neuf pour pas beaucoup plus. Qu en pensez vous ?
C est un 17.5 khz avec reglage son des ferreux, 3 tons, 3 prereglage discri , reglage effet de sol
Merci pour votre aide car du coup j hesite !!! :hurt5:

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :23 sept. 2014, 09:24
par mangui
salut Denis :)

je suis désolé mais il n'y pas de vidéo sur you tube , ou on vois l'eurotek humilier(puisque apparemment il est meilleur et de loin d’après la légende) l'ace 250 !!!

sa c'est du baratin commercial!!

pour prouver celas il faudrait une vidéo claire , sans montage ou on voit les réglages avant et après et pendant le test sur différente cibles et en milieu ferreux avec les disques d'origine !!

mais déjà j'ai trouver une petite vidéo par rapport à un ace 350 , et l'ace 350 est meilleurs que l'eurotek donc comme l'ace 250 est pas loin de 350 !!

bonne journée.

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :23 sept. 2014, 10:21
par damien63
slaut tout ce que je peux t'assurer
c'est qu'un eurotek avec disque sef 33cm c'est trop lourd :rougefaché: et pas équilibré niveau poids , t'en auras vite marre , a moins que tu ais des bras de culturiste :hehe:
sinon avec le dsique d'orirgine c'est trés bien

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :23 sept. 2014, 10:49
par denisdu59
Bonjour Mangui,

On pourra a mon avis débattre longtemps mais comme il n'y a pas de tests effectués dans des conditions suffisantes

tu as cette vidéo ou le 350 detecte mieux que l'eurotek pro => c'est vrai mais pas avec même disque, http://www.youtube.com/watch?v=OERJazJFefk

ensuite tu as la boutique du f****** qui a posté des videos et dans d'autres pays, il y a peut être une notion de commerce mais on y voit clairement la meilleure reactivité. Le reglage du son des ferreux et pour ça c'est indéniable. mieux construit, plus récent.
http://www.youtube.com/watch?v=f-mqwvvbSjE
http://www.youtube.com/watch?v=Mn7UaKBToS0

Maintenant et comme expliqué lors d'un de mes précédents commentaires, le but c'est de detecter donc il nous faut un test.

J'ai une connaissance qui fait une sortie le 4/10 avec un eurotek pro, je vais voir si a tout hasard il n'a pas un ami avec un euro ace ou 250 ou 350. mais je crois qu'il est aussi en concentrique.

on va finir par y arriver

j'ai du coup une grosse hesitation entre le c77 et l'eurotek pro donc si je prend l'eurotek on pourra enfin tester!

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :23 sept. 2014, 10:56
par denisdu59
damien63 a écrit :slaut tout ce que je peux t'assurer
c'est qu'un eurotek avec disque sef 33cm c'est trop lourd :rougefaché: et pas équilibré niveau poids , t'en auras vite marre , a moins que tu ais des bras de culturiste :hehe:
sinon avec le dsique d'orirgine c'est trés bien

merci pour l'info, je ne suis pas culturiste et en plus j'ai pas envie de le devenir ! :D
merci pour l'info!
je pense prendre le c77 étant le prix a la baisse, il semble etre equilibré meme si c'est plus lourd!

Re: Disque / detecteurs

MessagePublié :23 sept. 2014, 12:00
par mangui
salut

Dans les vidéos on vois pas d'eurotek face à un ace 250 !! hors tu as dit "j'ai vu pas mal de test ou il surclasse le ace 250" moi je les attends les tests que tu as vu!!

donc je vois pas ce qui prouve qu'il a une meilleur réactivité ???????? a part de le dire

mieux construit, plus récent => l'ace 250 est très bien construit et est très pratique il est fait pour être démonter et remonter a chaque sortie pour le ranger dans un sac a dos.

et c'est pas parce qu’un appareil est plus récent qu'il est meilleurs (et c'est pas parce que un appareil est ancien qu'il est meilleurs qu'un récent).


l'ace 250 est l'appareils le plus vendu au monde pour les débutants et depuis pas mal d'années ! ya sans doute une raisons :) même si moi avec le recule des années pour débuter je prendrais un tesoro au jour d'aujourd'hui a la place de mon ace 250 si j'achetais un appareils neuf.


by :)