Detecteur.net

Ou comment acquérir des objets antiques aux valeurs inestimables pour une poignée d'euros.

Évidemment, c'est nous qui sommes montré du doigt...

http://www.osenat.fr/html/index.jsp?id= ... fr&npp=150

le fait de vendre dans la légalité c est artefacts c est pas choquant ...différentes taxes devront être payé ...qui vont a l état

Ces pièces devraient rester dans les musées,je ne vois pas de quel droit elles sont vendues !! les musées qui font ce genre de vente sont a mettre dans le même sac que ceux qui vendent leurs trouvailles dans le bon coin ou ailleurs !!

bonjour à toi
tu sais c'est complexe et simple à la fois
une personne (comme des) bien en place
à l'occasion sans aucun soucis , de monter sa propre collection
lui le fait pourquoi pas moi , je vois mais je ferme les yeux
car il m'a certainement aperçu aussi avec ma main collante
pourquoi dépenser de l'argent dans le vide
faut trouver un cadeau à la fois sympa et pas commun
et bien il a trouvé
ceci est noyé dans la foule
pour les archives (c'est pareil) actes notariés contrat de mariage etc......
De fil en aiguille et avec le nombre d'années
une collection grimpe vite , plus de place à la cave et bien on monte dans le grenier
et un jour , déces ou autre ( divorce ) qu'est qu'on va faire des ces ..........là
vaut peut etre de l'argent ça
cela se passe comme ça depuis la nuit des temps
et partout malheureusement
vente domaine pourtant officiel
est inondée de se style d'affaire
mauvais procédé certainement
mais pas de controle
qui pourtant devait etre punissable
avec condamnation obligatoire
mais pour prouver la tracabilité
c'est encore autre chose
c'etait peut etre à lui
oui mais il n'est plus là , pour le dire

Anormal!!, eux ils vendent en toute légalité, et c'est pourtant bien pire que ceux qui vendent des piécettes, nous,on a pas même pas le droit
de découvrir!!

justement pour pousser la chose
qu'est qu'un numismate
et bien c'est une profession à part entière
et non pas une passion
soutenu , approuvé par bien des personnes
mieux qu'un placement bancaire
ironique quand meme !
eux non pas de soucis !
chacun est libre
de vouloir acheter comme bon , lui semble
pour faire une collection , mais est-ce vraiment sur
et bien moi , je ne le pense pas !
cela demontre bien qu'il y a bien , un probléme .
VOULOIR un changement c'est bien
mais ne pas acheter chez eux c'est mieux
eux n'ayez aucune crainte
ils sont heureux et bien au chaud
partent en vacances , roulent en belle voiture (c'est leur choix)
je ne suis pas jaloux
mais c'est faire parti du meme camp
celui de soutenir le vice
celui du non changement d'une loi qui est justement vaseuse
car nul décret notoire n'apparait à juste titre
donc faut réfléchir

annibal 60 a écrit :le fait de vendre dans la légalité c est artefacts c est pas choquant ...différentes taxes devront être payé ...qui vont a l état

Peut-être Annibal, mais cela reste des objets antique que l'état "se donne le droit" de vendre pour une poignée de roubles. Et en parallèle de ça nous sommes tous, nous les UDM, présumés coupable de pratiquer du pillage de patrimoine.

N'y a t-il pas quand même une violente hypocrisie dans tout ça ? Pour moi elle est avérée.

LOISEAU a écrit :approuvé par bien des personnes mieux qu'un placement bancaire ironique quand meme ! eux non pas de soucis !

Je te rejoins là dessus aussi Loiseau...

Devise de Marianne
Faites ce que dit ..... Mais ne faites ce que je fait .

selon que l'on soit riche ou miserable.......
ces artefacts viennent de tous les endroits du monde il a bien fallu qu'on aille les chercher !
combien d'oeuvres du moyen orient trouble doivent passer d'irak ou autre chez de riches collectionneurs ?

grounddetector a écrit :Ces pièces devraient rester dans les musées,je ne vois pas de quel droit elles sont vendues !! les musées qui font ce genre de vente sont a mettre dans le même sac que ceux qui vendent leurs trouvailles dans le bon coin ou ailleurs !!

Eh non :
C'est la législation qui fait loi :
Fut une époque ou de considérables fouilles furent organisées par des privés, sous l'égide de société savantes, l'équivallent de l'Inrap et des associations archéologiques d'aujourd'hui selon qu'elles ont évolué vers la professionnalisation ou non.
Ces fouilles étaient légales, car non interdites.
Dois-je rappeler que la détection, HORS site, est toujours légale et que bon nombre ici s'offusque de lire ou d'entendre dire le contraire dans les médias ? La réinterprétation des législations n'a de mise ni chez eux, ni chez nous....
Ainsi, des centaines, des milliers de sépultures et monuments furent fouillés dans chaque départements et pays de façon plus ou moins correctes, avec plus ou moins de retour.
Ce furent les 1ers archéologues, ni plus ni moins. Des ses erreurs passées, l'archéologie naissante a grandi et posé les 1ères règles de fouilles qui aboutissent aujourd'hui aux procédures mises en place.
L'époque était aux collections, qui se retrouvent aujourd'hui sur le marché privé, rarement en place publique.
Faut-il vraiment le regretter :
Les entrepôts publics incapable de répertorier les biens qui y pourrissent posent la question. Les salles de musées fermées au public répondent aux interrogations pour le reste, et ce n'est pas le nouveau musée massaliote qui me rassure sur le sujet du devenir de ce que continuent de trouver les archéologues d'aujourd'hui, au vu de l'espace total divisé par le nombre d'artéfacts présentés...
Quant au supports papier transmis de l'époque, au moins aussi fragiles, voire davantage, cherchez-les... Les bouquinistes spécialisés ont eu le mérite d'en conserver la trace de par les moultes références en fin de pages des livres publiés, authentiques cimetières étatiques.
Mais, il est vrai, je ne suis pas de ceux qui se contentent du fruit de leurs déductions # thèses serait d'ailleurs plus adapté #:
Tel le prolétarien culturel cromagnien de base que je revendique être, j'attache encore une valeur à contempler les authentiques témoignages du passé là où les élites culturelles bien pensantes se complaisent à ne leur donner qu'une valeur déductive.
Ainsi l'artefact perd de sa valeur de témoignage pour son concentrer sur sa quintessence : le qu'en puis-je dire. Des centaines, des milliers d'années pour valoriser l'égo théséifié d'un poussin chétif d'une République culturelle autoproclamé coq de # très# bassecour.
Ce qui est à regretter, quoi qu'en disent nos amis zappatistes, c'est qu'il existe des collections gigantesques élaborées par des archéologues issus de cette génération nouvelle.
S'il ne les connaissent pas, je leur conseille vivement de retourner sur les bancs de la Fac... Mais bon, peut-on leur en vouloir de ne pas avoir cédé aux sirènes du Guronsan, ou seulement aux tchin-tchin d'Afflelou ? En même temps, quand on éprouve l'irrésistible besoin de dormir au lendemain d'une soirée paléo-margarita , qui a besoin d'autres lunettes que de celles de soleil en amphi ?

Vous trouvez cela choquant ?
Pas moi :
L'artéfact dématérialisé offre deux fonctions:
Outre qu'on puisse ainsi se l'approprier puisqu'il n'a ainsi aucune valeur # pas de vol #, cela contribue grandement à justifier l'absence de moyens mis en œuvre pour leur sauvegarde par l'Etat, le tout dans une époque où l'achat d'une toile d'un artiste contemporain opportuniste et défiscalisé à outrance pourrait couvrir largement le salaire de centaines de mois de travail d'archéologues compétents....
Mais bon, ceci est une autre histoire... ou pas !
Qui a vu un/une ministre de la culture pavaner les pieds dans la boue d'un chantier, une tasse de café en plastique à la main ?
Le champagne des titis parisiens semble, étrangement, avoir plus de saveur...
Et les budgets suivent le champagne caviardé, pas le champomi...

piragol a écrit :

grounddetector a écrit :Ces pièces devraient rester dans les musées,je ne vois pas de quel droit elles sont vendues !! les musées qui font ce genre de vente sont a mettre dans le même sac que ceux qui vendent leurs trouvailles dans le bon coin ou ailleurs !!

Eh non :
C'est la législation qui fait loi :
Fut une époque ou de considérables fouilles furent organisées par des privés, sous l'égide de société savantes, l'équivallent de l'Inrap et des associations archéologiques d'aujourd'hui selon qu'elles ont évolué vers la professionnalisation ou non.
Ces fouilles étaient légales, car non interdites.
Dois-je rappeler que la détection, HORS site, est toujours légale et que bon nombre ici s'offusque de lire ou d'entendre dire le contraire dans les médias ? La réinterprétation des législations n'a de mise ni chez eux, ni chez nous....
Ainsi, des centaines, des milliers de sépultures et monuments furent fouillés dans chaque départements et pays de façon plus ou moins correctes, avec plus ou moins de retour.
Ce furent les 1ers archéologues, ni plus ni moins. Des ses erreurs passées, l'archéologie naissante a grandi et posé les 1ères règles de fouilles qui aboutissent aujourd'hui aux procédures mises en place.
L'époque était aux collections, qui se retrouvent aujourd'hui sur le marché privé, rarement en place publique.
Faut-il vraiment le regretter :
Les entrepôts publics incapable de répertorier les biens qui y pourrissent posent la question. Les salles de musées fermées au public répondent aux interrogations pour le reste, et ce n'est pas le nouveau musée massaliote qui me rassure sur le sujet du devenir de ce que continuent de trouver les archéologues d'aujourd'hui, au vu de l'espace total divisé par le nombre d'artéfacts présentés...
Quant au supports papier transmis de l'époque, au moins aussi fragiles, voire davantage, cherchez-les... Les bouquinistes spécialisés ont eu le mérite d'en conserver la trace de par les moultes références en fin de pages des livres publiés, authentiques cimetières étatiques.
Mais, il est vrai, je ne suis pas de ceux qui se contentent du fruit de leurs déductions # thèses serait d'ailleurs plus adapté #:
Tel le prolétarien culturel cromagnien de base que je revendique être, j'attache encore une valeur à contempler les authentiques témoignages du passé là où les élites culturelles bien pensantes se complaisent à ne leur donner qu'une valeur déductive.
Ainsi l'artefact perd de sa valeur de témoignage pour son concentrer sur sa quintessence : le qu'en puis-je dire. Des centaines, des milliers d'années pour valoriser l'égo théséifié d'un poussin chétif d'une République culturelle autoproclamé coq de # très# bassecour.
Ce qui est à regretter, quoi qu'en disent nos amis zappatistes, c'est qu'il existe des collections gigantesques élaborées par des archéologues issus de cette génération nouvelle.
S'il ne les connaissent pas, je leur conseille vivement de retourner sur les bancs de la Fac... Mais bon, peut-on leur en vouloir de ne pas avoir cédé aux sirènes du Guronsan, ou seulement aux tchin-tchin d'Afflelou ? En même temps, quand on éprouve l'irrésistible besoin de dormir au lendemain d'une soirée paléo-margarita , qui a besoin d'autres lunettes que de celles de soleil en amphi ?

Vous trouvez cela choquant ?
Pas moi :
L'artéfact dématérialisé offre deux fonctions:
Outre qu'on puisse ainsi se l'approprier puisqu'il n'a ainsi aucune valeur # pas de vol #, cela contribue grandement à justifier l'absence de moyens mis en œuvre pour leur sauvegarde par l'Etat, le tout dans une époque où l'achat d'une toile d'un artiste contemporain opportuniste et défiscalisé à outrance pourrait couvrir largement le salaire de centaines de mois de travail d'archéologues compétents....
Mais bon, ceci est une autre histoire... ou pas !
Qui a vu un/une ministre de la culture pavaner les pieds dans la boue d'un chantier, une tasse de café en plastique à la main ?
Le champagne des titis parisiens semble, étrangement, avoir plus de saveur...
Et les budgets suivent le champagne caviardé, pas le champomi...

et c'est toi qui paye en plus

Salut ,
Le problème n'est pas du tout la vente , à qui on le vend ou combien . J'imagine que n'importe quel professionnel rétorquerait que les objets viennent de sites qui ont été étudiés minutieusement et que c'est le principal , et il aurait à moitié raison sur ce point . Le vrai problème n'est pas de dire qu'on ne vendra jamais rien ,sous aucuns prétextes , on sait bien que c'est faux pour quelques pièces la questions ne se pose pas ( personne n'est assez bête je pense jusqu'à risquer la taule pour quelques centaines d'euros ) mais pour un vrai "trésor" de plusieurs millions l'idée nous effleurerait tous et c'est normal . Mais vous voyez bien qu'il ne faut pas se braquer sur ça , c'est un argument totalement fallacieux et malhonnête .