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croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :04 déc. 2015, 21:38
par arioch
salut a tous :hello: :hello:
voici un beau pendentif dont j'ai du mal a faire une datation
aucun poinçon , les pierres semble etre du verre
la taille est assez large 3 cm
les domes font environs 5 a 6 mm
bien joli decor guilloché
la pierre est encore dans le dome central , mais au fond :] :]
merci pour vos idees et avis :ange: :ange:
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:alcool1: :alcool1: :alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :04 déc. 2015, 22:02
par rocderandon
:hello:
:ghee: superbe arioch :super:
Peut être de style Roman
Voici une bague du 12 eme siècle
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:alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :04 déc. 2015, 22:05
par arioch
merci roc :super: :super: :alcool1: :alcool1:
il est vrai que le style est tres proche de ton exemple
j'en serais ravi , je vais regarder dans ses epoques là :ange:
:alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :04 déc. 2015, 22:43
par Paulochon
Très jolie trouvaille Marc :super: ( pas toute jeune aux vues des formes :super: super Yvan la mise en relation )
:alcool1: :alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :05 déc. 2015, 07:58
par OFONDUTROU
bonjour
apres roc.....arioch :hehe: :hehe: :hehe: nos experts font de superbes trouvailles en ce moment ;) ;) ;)
ce pendentif est une pure merveille :coeur: j'adoooooore !
bravo l'ami :super:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :05 déc. 2015, 10:35
par arioch
merci a toi ofond et a notre ti-paulo :ange: :ange: :hello:
:alcool1: :alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :05 déc. 2015, 19:01
par piragol
Très belle, originale, et certainement incomplète, au vu de la forme rectangulaire du bas ?
Pour y recevoir un ruban, une étoffe précieuse ? :0

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :05 déc. 2015, 19:09
par lecranemillenaire
ben c est cool arioch de voir t ai trouvailles :hello: allez allez les identificateurs :hello:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :06 déc. 2015, 17:44
par arioch
salut bruno et craniou
et merci de votre interet :ange: :ange:
ton idee de porte ruban me plait vraiment beaucoup et collerais bien avec cette attache
il devait y avoir un dernier dome en bas et le ruban devait surement passer par derriere
j'ai beau chercher dans les styles d'orfevrerie ,je ne trouve rien de ressemblant , etrange objet quand meme
j'espere que l'ont finira par trouver quelquechose de raprrochant,cela serait dommage
je ne connais personne quia des contacts specialisés medieval :ange: :ange:
:hello: :alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :06 déc. 2015, 18:57
par rocderandon
:hello:
Bonsoir Marc
Je reste sur l'idée du Haut Moyen-âge
1 de par le style simple et épurée
2 par cette technique à chaton conique que je retrouve sur cette période

Des exemples
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Bague du 13 eme siècle (déjà plus travaillé)

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Chez nos ami anglais du Portable Antiquity schème
Probablement morceau de collier daté Early Medieval

P.S: je t'ai retrouvé le lien de la 1ère photo
http://www.intellego.fr/smartphone//sou ... vaux/32757

:alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :06 déc. 2015, 18:59
par LAZELEGUES
salut :hello:
agraffe de col XVII eme pour moi :alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :06 déc. 2015, 20:52
par Rinbô
Un petit air de famille dans le style de liaison des sertissages :

Croix or, ornée de grenats en serti-clos sur paillons, XIX siècle :

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+

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :06 déc. 2015, 21:16
par rocderandon
:hello:
Il est vrai que l'idée de l'agrafe col est proche :super:
Par contre le style est complètement différent pour moi à du XVIIeme ou du XIXeme beaucoup plus "frustre" et artisanal
Mais je fais peut être fausse route
:alcool1:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :06 déc. 2015, 23:12
par arioch
merci de vos interventions
agraffe de col, j'ai du mal a la voir ainsi ,mais peut etre

le bijou de rinbo est tres proche effectivement,
mais la forme conique rappel bien du medieval , comme la magnifique bague exemple de roc

j'ai eu un avis aussi pour du post medieval
:ange:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :07 déc. 2015, 06:33
par piragol
Bonjour Arioch, :hello:
Ce bijou est donné pour une croix normande, vraisemblablement de St Lô, argent et strass. ( quartz des Pyrénées ou d'Alençon ), XVIIème à début XIXème..
Regarde le N°206... :hello:
http://www.institutdugrenat.com/2010/12 ... normandie/
" Au niveau de leur fabrication , on note la technique d’estampage pour la fabrication des croix « bosse » également qualifiées de croix en pointe de diamant, les deux faces du bijou étant ensuite soudées l’une à l’autre. Ce genre de bijou était rempli de matière comme la résine ou gomme laque afin de la rendre moins fragile.

Les bijoux empierrés étaient une spécialité bien maitrisée afin de constituer les croix de Saint-Lô appelées aussi « quadrilles » avec en son centre une pierre entourée d’une couronne de pierres plus petites, généralement du quartz des Pyrénées. D’autres pierres de quartz dit d’Alençon étaient taillées à Anctoville près de Bayeux fin XVIII et début XIXe s. On parlait alors de diamants d’Alençon. Ces pierres étaient intégrées à la croix préalablement moulée dans un os de seiche, et des viroles coniques étaient assemblées et soudées à la croix afin de sertir à leur sommet les pierres.

Une dernière technique est le repercé qui donne les Saint-Esprit empierrés sur structure en or ou en argent, spécialité entre autre de Rouen. "

Il est effectivement possible que cette réalisation ait été montée en agrafe de col, comme suggéré par Rinbô, ce qui expliquerait la partie rectangulaire qui recevrait alors une agrafe mâle.
Ce devrait être plutôt pour recevoir une prolongation du bijou, comme ici le St esprit normand :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=53
ou encore une dernière pierre en forme de goutte, comme ici :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=15

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :07 déc. 2015, 11:07
par arioch
ton 1er exemple est tres parlant et tres tres forte ressemblance
je pense maintenant effectivement que cela correspond parfaitement au style
donc epoque XVII eme siecle pour cet art NORMAND qui correspond bien avec le lieu
excellente recherche bruno , bravo :amen: :amen:
:alcool1: :alcool1:

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :07 déc. 2015, 11:57
par piragol
Merci Arioch :rouge:
C'est tout de même Rinbô qui m'a fait comprendre cette attache qui m'intriguait... :super:
Dés lors, je savais un peu mieux cerner ce qu'il fallait rechercher.
Content que mes recherches aient abouties, pour une fois que je peux aider à inverser les rôles... ;-)

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :07 déc. 2015, 12:02
par arioch
grand merci a tous , RINBO , YVAN et BRUNO et lazeG
:ange: :ange:
:alcool1: :alcool1: :alcool1:

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :07 déc. 2015, 12:41
par Rinbô
Super pira ! tu nous écris l'épilogue d'une recherche en commun passionnante, une recherche tout en rondeur :coeur:
Bravo à tous et bien sur à l'inventeur ! :super:

Re: pendentif argent et verroteries

MessagePublié :07 déc. 2015, 15:35
par rocderandon
piragol a écrit :Bonjour Arioch, :hello:
Ce bijou est donné pour une croix normande, vraisemblablement de St Lô, argent et strass. ( quartz des Pyrénées ou d'Alençon ), XVIIème à début XIXème..
Regarde le N°206... :hello:
http://www.institutdugrenat.com/2010/12 ... normandie/
" Au niveau de leur fabrication , on note la technique d’estampage pour la fabrication des croix « bosse » également qualifiées de croix en pointe de diamant, les deux faces du bijou étant ensuite soudées l’une à l’autre. Ce genre de bijou était rempli de matière comme la résine ou gomme laque afin de la rendre moins fragile.

Les bijoux empierrés étaient une spécialité bien maitrisée afin de constituer les croix de Saint-Lô appelées aussi « quadrilles » avec en son centre une pierre entourée d’une couronne de pierres plus petites, généralement du quartz des Pyrénées. D’autres pierres de quartz dit d’Alençon étaient taillées à Anctoville près de Bayeux fin XVIII et début XIXe s. On parlait alors de diamants d’Alençon. Ces pierres étaient intégrées à la croix préalablement moulée dans un os de seiche, et des viroles coniques étaient assemblées et soudées à la croix afin de sertir à leur sommet les pierres.

Une dernière technique est le repercé qui donne les Saint-Esprit empierrés sur structure en or ou en argent, spécialité entre autre de Rouen. "

Il est effectivement possible que cette réalisation ait été montée en agrafe de col, comme suggéré par Rinbô, ce qui expliquerait la partie rectangulaire qui recevrait alors une agrafe mâle.
Ce devrait être plutôt pour recevoir une prolongation du bijou, comme ici le St esprit normand :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=53
ou encore une dernière pierre en forme de goutte, comme ici :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=15
:hello:
Très belle identification Bruno :super:
Mea culpa, je faisais bien fausse route :amen:
Encore bien joué

:alcool1: :alcool1: :alcool1:

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :23 oct. 2016, 23:20
par DEmosthene
Effectivement, vous avez le moitié supérieur d'une croix drille normande. Début 19eme siècle, faut trouver l'autre moitié maintenant! Bon continuation. Marc. Fondateur du site www.bijouxregionaux.fr

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :24 oct. 2016, 00:02
par arioch
DEmosthene a écrit :Effectivement, vous avez le moitié supérieur d'une croix drille normande. Début 19eme siècle, faut trouver l'autre moitié maintenant! Bon continuation. Marc. Fondateur du site http://www.bijouxregionaux.fr
bonsoir
je vous remercie ,malheureusement l'autre partie n'a pas ete retrouvée
merci aussi pour votre lien,tres interressant , de tres belles croix normandes en effet :ange:
je vais prendre le temps pour le consulter .il y a vraiment de magnifiques bijoux :super:

si vous desirez rester sur notre site , faite un petit tour dans la rubrique presentation ;-) ;-)
:hello:

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :24 oct. 2016, 00:09
par piragol
Vous avez monté un site impressionnant, je n'ose imaginer le travail que cela représente. :super:

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :24 oct. 2016, 01:21
par arioch
extrait de votre site
" Bien que plusieurs références parlent de croix bosses remplis de plâtre ou de crin de cheval, je n'ai jamais rencontré une seule fourrée ainsi, et je crois que leur existence n'est qu'anecdotique."
et bien je peux vous dire que c'est bien vrai , un des strass c'est decroché et a l'interieur a mon souvenir il y avait effectivement une filament,qui donc serait du crin , j'en suis sur et certain de m'en souvenir :ange: :ange: :ange: (car malheureusement il n'est plus là :ange:

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em

MessagePublié :24 oct. 2016, 12:17
par DEmosthene
J'ai écrit que les croix bosses sont toujours creux, bien que certains références prétendent autrement. Mais les croix drilles et les croix de Rouen sont généralement fourrées avec crin ou plâtre. Votre croix est une croix drille, pas une croix bosse. Votre croix a du représenter une perte énorme pour son propriétaire dans un temps ou les bijoux, même en argent, représentaient un bien plus grand proportion de son richesse qu'aujourd'hui ..... Je n'ai pas le temps de consulter ce site souvent, si un de vous remarque des bijoux régionaux ou les bagues de foi, je vous remercie de me signaler sur mon site. Marc