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croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :04 déc. 2015, 21:38
par arioch
Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :04 déc. 2015, 22:02
par rocderandon
Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :04 déc. 2015, 22:05
par arioch
Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :04 déc. 2015, 22:43
par Paulochon
Très jolie trouvaille Marc

( pas toute jeune aux vues des formes

super Yvan la mise en relation )

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :05 déc. 2015, 07:58
par OFONDUTROU
bonjour
apres roc.....arioch

nos experts font de superbes trouvailles en ce moment
ce pendentif est une pure merveille

j'adoooooore !
bravo l'ami

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :05 déc. 2015, 10:35
par arioch
Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :05 déc. 2015, 19:01
par piragol
Très belle, originale, et certainement incomplète, au vu de la forme rectangulaire du bas ?
Pour y recevoir un ruban, une étoffe précieuse ?

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :05 déc. 2015, 19:09
par lecranemillenaire
ben c est cool arioch de voir t ai trouvailles

allez allez les identificateurs

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :06 déc. 2015, 17:44
par arioch
salut bruno et craniou
et merci de votre interet
ton idee de porte ruban me plait vraiment beaucoup et collerais bien avec cette attache
il devait y avoir un dernier dome en bas et le ruban devait surement passer par derriere
j'ai beau chercher dans les styles d'orfevrerie ,je ne trouve rien de ressemblant , etrange objet quand meme
j'espere que l'ont finira par trouver quelquechose de raprrochant,cela serait dommage
je ne connais personne quia des contacts specialisés medieval

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :06 déc. 2015, 18:57
par rocderandon
Bonsoir Marc
Je reste sur l'idée du Haut Moyen-âge
1 de par le style simple et épurée
2 par cette technique à chaton conique que je retrouve sur cette période
Des exemples

Bague du 13 eme siècle (déjà plus travaillé)

Chez nos ami anglais du Portable Antiquity schème
Probablement morceau de collier daté Early Medieval
P.S: je t'ai retrouvé le lien de la 1ère photo
http://www.intellego.fr/smartphone//sou ... vaux/32757

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :06 déc. 2015, 18:59
par LAZELEGUES
salut
agraffe de col XVII eme pour moi

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :06 déc. 2015, 20:52
par Rinbô
Un petit air de famille dans le style de liaison des sertissages :
Croix or, ornée de grenats en serti-clos sur paillons, XIX siècle :

+
Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :06 déc. 2015, 21:16
par rocderandon
Il est vrai que l'idée de l'agrafe col est proche
Par contre le style est complètement différent pour moi à du XVIIeme ou du XIXeme beaucoup plus "frustre" et artisanal
Mais je fais peut être fausse route

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :06 déc. 2015, 23:12
par arioch
merci de vos interventions
agraffe de col, j'ai du mal a la voir ainsi ,mais peut etre
le bijou de rinbo est tres proche effectivement,
mais la forme conique rappel bien du medieval , comme la magnifique bague exemple de roc
j'ai eu un avis aussi pour du post medieval

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :07 déc. 2015, 06:33
par piragol
Bonjour Arioch,
Ce bijou est donné pour une croix normande, vraisemblablement de St Lô, argent et strass. ( quartz des Pyrénées ou d'Alençon ), XVIIème à début XIXème..
Regarde le N°206...
http://www.institutdugrenat.com/2010/12 ... normandie/
" Au niveau de leur fabrication , on note la technique d’estampage pour la fabrication des croix « bosse » également qualifiées de croix en pointe de diamant, les deux faces du bijou étant ensuite soudées l’une à l’autre. Ce genre de bijou était rempli de matière comme la résine ou gomme laque afin de la rendre moins fragile.
Les bijoux empierrés étaient une spécialité bien maitrisée afin de constituer les croix de Saint-Lô appelées aussi « quadrilles » avec en son centre une pierre entourée d’une couronne de pierres plus petites, généralement du quartz des Pyrénées. D’autres pierres de quartz dit d’Alençon étaient taillées à Anctoville près de Bayeux fin XVIII et début XIXe s. On parlait alors de diamants d’Alençon. Ces pierres étaient intégrées à la croix préalablement moulée dans un os de seiche, et des viroles coniques étaient assemblées et soudées à la croix afin de sertir à leur sommet les pierres.
Une dernière technique est le repercé qui donne les Saint-Esprit empierrés sur structure en or ou en argent, spécialité entre autre de Rouen. "
Il est effectivement possible que cette réalisation ait été montée en agrafe de col, comme suggéré par Rinbô, ce qui expliquerait la partie rectangulaire qui recevrait alors une agrafe mâle.
Ce devrait être plutôt pour recevoir une prolongation du bijou, comme ici le St esprit normand :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=53
ou encore une dernière pierre en forme de goutte, comme ici :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=15
Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :07 déc. 2015, 11:07
par arioch
ton 1er exemple est tres parlant et tres tres forte ressemblance
je pense maintenant effectivement que cela correspond parfaitement au style
donc epoque XVII eme siecle pour cet art NORMAND qui correspond bien avec le lieu
excellente recherche bruno , bravo

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :07 déc. 2015, 11:57
par piragol
Merci Arioch
C'est tout de même Rinbô qui m'a fait comprendre cette attache qui m'intriguait...
Dés lors, je savais un peu mieux cerner ce qu'il fallait rechercher.
Content que mes recherches aient abouties, pour une fois que je peux aider à inverser les rôles...

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :07 déc. 2015, 12:02
par arioch
Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :07 déc. 2015, 12:41
par Rinbô
Super pira ! tu nous écris l'épilogue d'une recherche en commun passionnante, une recherche tout en rondeur
Bravo à tous et bien sur à l'inventeur !

Re: pendentif argent et verroteries
MessagePublié :07 déc. 2015, 15:35
par rocderandon
piragol a écrit :Bonjour Arioch,
Ce bijou est donné pour une croix normande, vraisemblablement de St Lô, argent et strass. ( quartz des Pyrénées ou d'Alençon ), XVIIème à début XIXème..
Regarde le N°206...
http://www.institutdugrenat.com/2010/12 ... normandie/
" Au niveau de leur fabrication , on note la technique d’estampage pour la fabrication des croix « bosse » également qualifiées de croix en pointe de diamant, les deux faces du bijou étant ensuite soudées l’une à l’autre. Ce genre de bijou était rempli de matière comme la résine ou gomme laque afin de la rendre moins fragile.
Les bijoux empierrés étaient une spécialité bien maitrisée afin de constituer les croix de Saint-Lô appelées aussi « quadrilles » avec en son centre une pierre entourée d’une couronne de pierres plus petites, généralement du quartz des Pyrénées. D’autres pierres de quartz dit d’Alençon étaient taillées à Anctoville près de Bayeux fin XVIII et début XIXe s. On parlait alors de diamants d’Alençon. Ces pierres étaient intégrées à la croix préalablement moulée dans un os de seiche, et des viroles coniques étaient assemblées et soudées à la croix afin de sertir à leur sommet les pierres.
Une dernière technique est le repercé qui donne les Saint-Esprit empierrés sur structure en or ou en argent, spécialité entre autre de Rouen. "
Il est effectivement possible que cette réalisation ait été montée en agrafe de col, comme suggéré par Rinbô, ce qui expliquerait la partie rectangulaire qui recevrait alors une agrafe mâle.
Ce devrait être plutôt pour recevoir une prolongation du bijou, comme ici le St esprit normand :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=53
ou encore une dernière pierre en forme de goutte, comme ici :
http://www.bijouxregionaux.fr/fr/conten ... contenu=15
Très belle identification Bruno
Mea culpa, je faisais bien fausse route
Encore bien joué

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :23 oct. 2016, 23:20
par DEmosthene
Effectivement, vous avez le moitié supérieur d'une croix drille normande. Début 19eme siècle, faut trouver l'autre moitié maintenant! Bon continuation. Marc. Fondateur du site
www.bijouxregionaux.fr
Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :24 oct. 2016, 00:02
par arioch
DEmosthene a écrit :Effectivement, vous avez le moitié supérieur d'une croix drille normande. Début 19eme siècle, faut trouver l'autre moitié maintenant! Bon continuation. Marc. Fondateur du site http://www.bijouxregionaux.fr
bonsoir
je vous remercie ,malheureusement l'autre partie n'a pas ete retrouvée
merci aussi pour votre lien,tres interressant , de tres belles croix normandes en effet
je vais prendre le temps pour le consulter .il y a vraiment de magnifiques bijoux
si vous desirez rester sur notre site , faite un petit tour dans la rubrique presentation

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :24 oct. 2016, 00:09
par piragol
Vous avez monté un site impressionnant, je n'ose imaginer le travail que cela représente.

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :24 oct. 2016, 01:21
par arioch
extrait de votre site
" Bien que plusieurs références parlent de croix bosses remplis de plâtre ou de crin de cheval, je n'ai jamais rencontré une seule fourrée ainsi, et je crois que leur existence n'est qu'anecdotique."
et bien je peux vous dire que c'est bien vrai , un des strass c'est decroché et a l'interieur a mon souvenir il y avait effectivement une filament,qui donc serait du crin , j'en suis sur et certain de m'en souvenir

(car malheureusement il n'est plus là

Re: pendentif argent croix normande XVII-XIX em
MessagePublié :24 oct. 2016, 12:17
par DEmosthene
J'ai écrit que les croix bosses sont toujours creux, bien que certains références prétendent autrement. Mais les croix drilles et les croix de Rouen sont généralement fourrées avec crin ou plâtre. Votre croix est une croix drille, pas une croix bosse. Votre croix a du représenter une perte énorme pour son propriétaire dans un temps ou les bijoux, même en argent, représentaient un bien plus grand proportion de son richesse qu'aujourd'hui ..... Je n'ai pas le temps de consulter ce site souvent, si un de vous remarque des bijoux régionaux ou les bagues de foi, je vous remercie de me signaler sur mon site. Marc