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Sceau de A de Bruloe (et) Thibault de Chaopea

MessagePublié :16 mars 2016, 09:42
par ROUROUTE49
DSCF5505.JPG
DSCF5504.jpgA.jpg
DSCF5503.jpg
Bonjour les amis :hello:
Voici un sceau que j'ai trouvé il y a un petit moment en Anjou
d'après sa forme il semblerait qu'il date des années 1200 à 1400
Je vous fait profiter de ce "petit bijoux" :hehe:
Si vous avez une idée je suis preneur :happy1:
son poids est de 41 grammes

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 10:19
par OFONDUTROU
bonjour rouroute
il est SUBLIME celui là ! et bien lisible :coeur: :coeur: :coeur: rocderandon toff et les autres experts devraient se régaler :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 10:22
par lecranemillenaire
eh ben je te tire mon béret :super: :super: :amen: magnifique

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 19:23
par Gino
upppppppppppppppppppppp

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 19:45
par Caracalla
Whaou maousse costaud celui la , une pure merveille :super:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 21:22
par shooters 49
Je l'ai déjà vu quelque part ah oui sur ton blog il est de toute beauté ton sceau

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 22:58
par rocderandon
:hello:
tres beau et en bel etat :super:
peut tu me donner le diametre pour info et peux tu preciser la localisation (en MP, si tu preferes)
Image
Image
je travaille dessus depuis quelques heures :gene:
peux tu faire une empreinte svp
lecture sous reserve
+S'.D(G)(D)RVOLE.???Z?DECHAO(P)E(M)
sceau de ?ruole ??(statut?) ?? et ?(abreviation?) de Chaope(m)
dans le champ un chien entre deux etoiles
il me semble que les lettres manquante soit son titre
:alcool1:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 23:01
par rocderandon
:hello:
tres beau et en bel etat :super:
peut tu me donner le diametre pour info et peux tu preciser la localisation (en MP, si tu preferes)
Image
Image
je travaille dessus depuis quelques heures :gene:
peux tu faire une empreinte svp
lecture sous reserve
+S'.D(G)(D)RVOLE.???Z?DECHAO(P)E(M)
sceau de ?ruole ??(statut?) ?? et ?(abreviation?) de Chaope(m)
dans le champ un chien entre deux etoiles
il me semble que les lettres manquante soit son titre
:alcool1:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :16 mars 2016, 23:02
par olaf grossebaf
:hello:
terrible , une pure beauté :|

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :17 mars 2016, 09:10
par ROUROUTE49
c'est vrai qu'il est pas mal ::d le diamètre est de 41 mm
j'ai passé pas mal de temps à le nettoyer car il était très "encrouté" et je l'ai eu au cure dent !!!! mais ça valait le coup

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :17 mars 2016, 10:07
par carus
splendide témoin du passé :super: je suis toujours béat devant ses superbes pièces de vitrine

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :17 mars 2016, 22:31
par rocderandon
:hello:
Bonsoir
Voici les empreintes
Image
Image
Premièrement je pense qu'il est du XIIIeme
Les lettre sont différentes en particulier les A
Donc cette matrice a été gravé et non poinçonné, ce qui le rend plus ancien
Deuxièmement ce doit être un personnage assez important vu la taille du sceau.
En général plus les sceaux sont grand, plus le propriétaire est important ou alors ce sont des sceaux d'office/juridiction
Enfin voici ma lecture
+S(A). DE(O)RVLOET Z R Z MECHAOPEA
En principe le Z et un signe abréviatif pour ET, mais je me demande si ici c'est utilisé comme une ponctuation???
A+ si nouvelles infos
:alcool1:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :17 mars 2016, 23:49
par raghnar79
:coeur: :coeur: :super: magnifique !

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :18 mars 2016, 08:03
par ROUROUTE49
merci rocderandon pour tes infos,je sais "qu'autrefois "certains hommes d'église avaient leurs propre sceaux.Piste à suivre?
Il y a eu également FOULQUES NERRA comte d'Anjou qui est passé par là ! décédé en l'an 1040
Bref ,l'histoire de ce sceaux reste encore une interrogation qui sera ,j'espère un jour résolu . ::d

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :20 mars 2016, 22:51
par Paladin
Roc tout à fais d accord avec toi il est du début XIII eme ( les lettres A sont gravé comme sur mon sceau ) :super: .

La c est du gros je n ai jamais vu matrice aussi grosse 8| ; magnifique trouvaille :amen:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :20 mars 2016, 22:54
par annibal 60
8| belle objet de collection :super: :super:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :23 mars 2016, 22:33
par rocderandon
:hello:
J'ai des précisions à apporter sur ce sceau
Tout d'abord je me suis fait aider car j'étais un peu perdu sur ce sceau

Il faudrait lire S A.DEBRVLOE TIBIO DECHAOPEA
Image


Il est probable que ce soit un sceau commun pour deux personnes (peut être pour cela que le sceau est si grand)
Cela arrive de temps en temps mais rarement pour le XIII eme (plus souvent au XIIeme)
Cela peut arriver parfois, mais en général c'est plutôt pour des co-seigneurs ou des frères. Je ne saurais pas trop l'expliquer dans ce cas précis vu la datation première moitié XIIIè et la différence de noms mais il doit y avoir une raison.
Dans mes recherches j'ai parfois des actes scellés de telles empreintes, mais c'est au moins 1 siècle avant, à une époque où beaucoup de gens n'avaient pas de sceaux et où 1 sceau pouvait servir à plusieurs personnes.

Après la lecture n'est qu'une hypothèse, mais le fait que le début du mot Tibio soit juste en face de la la croix initiale "divise" la légende en 2 moitiés. Qui plus est, le motif de lévrier n'est pas orienté vers la croix. À mon avis il y a donc bien 2 parties de légendes distinctes.

Pour voir correctement le lévrier on voit sur la photo de la 1ère empreinte que la croix est à 9 heures et non à midi

Il faudrait donc y voir sous réserve
Sceau de A de Bruloe (et) Thibault de Chaopea
Je me demande si le lévrier n'est pas ici une allégorie pour la Fidélité ???

Je remercie ma connaissance sans qui je n'aurais pu donner cette lecture :amen: :amen: :amen:
Image

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :23 mars 2016, 22:37
par Germain
:amen: très joli travail d'investigation....!!!!

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :24 mars 2016, 09:00
par ROUROUTE49
Alors là , chapeau :amen: :amen: :super:
Que dire !! magnifique travail de recherche !!!
Un GRAND MERCI à tous ceux qui ont bossés sur ce sceaux :super:
Je fais suivre ces infos sur mon blog (que vous pouvez tous consulter) (un peu de pub au passage) :hello: afin d'enrichir cette trouvaille.

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :24 mars 2016, 11:21
par Paladin
Belle ID roc :super:

Re: SCEAUX à identifier

MessagePublié :26 mars 2016, 20:04
par jorod91
:hello: magnifique :super: :alcool1: