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Sceaux de ? Vidau (Prêtre?)

MessagePublié :13 mai 2016, 20:20
par Cyril33
Bonjour si quelque peut m'aider à ID ce sceaux trouver à st Aubin du medoc ( 33 )
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Re: Sceaux a ID

MessagePublié :13 mai 2016, 20:45
par rocderandon
:hello:

Sceau rond à prise conique a 6 pans, terminé par un anneau de suspension
Je pense début XIVeme (les lettres semblent gravées et non poinçonnées)
Dans le champ un agneau à gauche tournant la tête vers l'étendard de la Foi (agneau Pascal), en dessous un cerf
L'agneau Pascal est une iconographie souvent utilisé dans les sceaux de Clerc, ce qui est étrange ici c'est qu'on y a rajouté un cerf 8|

Plusieurs lettres sont masquées par la croûte restante, de plus ton empreinte n'est pas réellement exploitable.
Pourrais tu pousser le nettoyage et faire une empreinte à la pâte à modeler marron SVP

Lecture sous réserve


+ S' ??VIDAV . ORSI

À voir plus tard si je peux t'en dire plus

:alcool1:

Re: Sceaux a ID

MessagePublié :13 mai 2016, 20:48
par stef_colt
rocderandon a écrit ::hello:

Sceau rond à prise conique a 6 pans, terminé par un anneau de suspension
Je pense début XIVeme (les lettres semblent gravées et non poinçonnées)
Dans le champ un agneau à gauche tournant la tête vers l'étendard de la Foi (agneau Pascal), en dessous un cerf
L'agneau Pascal est une iconographie souvent utilisé dans les sceaux de Clerc, ce qui est étrange ici c'est qu'on y a rajouté un cerf 8|

Plusieurs lettres sont masquées par la croûte restante, de plus ton empreinte n'est pas réellement exploitable.
Pourrais tu pousser le nettoyage et faire une empreinte à la pâte à modeler marron SVP

Lecture sous réserve


+ S' ??VIDAV . ORSI

À voir plus tard si je peux t'en dire plus

:alcool1:
Cet homme me sidère ! :snif:
:super: :super: :super: :hehe:

Re: Sceaux a ID

MessagePublié :13 mai 2016, 20:59
par ledzep2b
Superbe sceau :super:
J'ai beau avoir l'habitude de tes ID rocderandon mais à chaque fois tu m'épates :amen: :amen:
Bravo :hello:

Re: Sceaux a ID

MessagePublié :13 mai 2016, 21:01
par Germain
Belle trouvaille mais alors là rocderandon.......Chapeau :amen: :amen: :amen:

Re: Sceaux a ID

MessagePublié :13 mai 2016, 21:29
par grounddetector
J'adore les sceaux ! :coeur: :coeur: :super:

Re: Sceaux a ID

MessagePublié :13 mai 2016, 22:32
par Cyril33
Merci je suis comptent de cette trouvaille ;-) pour les lettre manquantes ce n'est pas de la croûte c'est qu'elle sont effacer :/ :/

Re: Sceaux a ID

MessagePublié :14 mai 2016, 09:55
par rocderandon
Cyril33 a écrit :Merci je suis comptent de cette trouvaille ;-) pour les lettre manquantes ce n'est pas de la croûte c'est qu'elle sont effacer :/ :/
:hello:
Je pense que tu peux essayer la pâte à modeler, on ne sait jamais :)

Une explication de l'iconographie:
« Nous venons de voir que colombes, paons et pélicans sont des symboles christiques abondants sur les sceaux, concurrençant en quelque sorte l’autre grand animal symbole de la Rédemption : l’agneau. Plus que le bestiaire aviaire, l’ovin est surreprésenté dans le corpus sigillaire. Si l’interprétation de l’agneau va de soi, une question demeure. Pourquoi autant de sigillants, majoritairement des clercs, ont-ils eu recours sur la marque qui les prolonge symboliquement à l’image de la Rédemption, étant entendu que le sceau est le lieu privilégié de l’expression de l’identité ? Pour le cas des prêtres, ces images renvoient de manière plus ou moins allusive à leur fonction sacerdotale puisque, dans l’organisation ecclésiale, ils sont les seuls à pouvoir célébrer les mystères eucharistiques. Elles constitueraient un pendant symbolique de l’image du prêtre de profil « officiant devant l’autel que l’on retrouve sur bien des sceaux de prêtres (cat. 20, 30, 1014). Si cette interprétation vaut pour les presbiteri, elle fonctionne moins bien pour les clercici dans la mesure où l’individu qui se dit clerc exprime avant tout qu’il est membre du clergé mais qu’il n’a pas reçu la consécration sacerdotale. Selon nous, ces images renvoient alors de manière plus large à la sphère cléricale, offrant en quelque sorte une synthèse de la foi chrétienne, c’est-à-dire la croyance en la Résurrection »


Extrait de : Vilain, Ambre. « Matrices de sceaux du Moyen Âge. » Éditions de la Bibliothèque nationale de France. iBooks.
Ce contenu est peut-être protégé par des droits d’auteur.


De plus je verrais bien un "PRSRI" ou équivalent pour Presbiteri : Prêtre à la fin de legende
Enfin je pense que VIDAV est son nom de famille
Vidau est un nom que l'on retrouve beaucoup en Gironde, Landes, Charente, Charente maritime , Vaucluse et Bouches du Rhone

Ce qui donnerait en legende

S' (prénom) VIDAV . (PRSRI)
Sceau de ? Vidau, (Prêtre?)

À voir avec une nouvelle empreinte, je vais fouiner dans les cartulaires voir si je trouve quelques choses.

A+
:alcool1:

Re: Sceaux a ID

MessagePublié :14 mai 2016, 12:10
par Cyril33
rocderandon a écrit :
Cyril33 a écrit :Merci je suis comptent de cette trouvaille ;-) pour les lettre manquantes ce n'est pas de la croûte c'est qu'elle sont effacer :/ :/
:hello:
Je pense que tu peux essayer la pâte à modeler, on ne sait jamais :)

Une explication de l'iconographie:
« Nous venons de voir que colombes, paons et pélicans sont des symboles christiques abondants sur les sceaux, concurrençant en quelque sorte l’autre grand animal symbole de la Rédemption : l’agneau. Plus que le bestiaire aviaire, l’ovin est surreprésenté dans le corpus sigillaire. Si l’interprétation de l’agneau va de soi, une question demeure. Pourquoi autant de sigillants, majoritairement des clercs, ont-ils eu recours sur la marque qui les prolonge symboliquement à l’image de la Rédemption, étant entendu que le sceau est le lieu privilégié de l’expression de l’identité ? Pour le cas des prêtres, ces images renvoient de manière plus ou moins allusive à leur fonction sacerdotale puisque, dans l’organisation ecclésiale, ils sont les seuls à pouvoir célébrer les mystères eucharistiques. Elles constitueraient un pendant symbolique de l’image du prêtre de profil « officiant devant l’autel que l’on retrouve sur bien des sceaux de prêtres (cat. 20, 30, 1014). Si cette interprétation vaut pour les presbiteri, elle fonctionne moins bien pour les clercici dans la mesure où l’individu qui se dit clerc exprime avant tout qu’il est membre du clergé mais qu’il n’a pas reçu la consécration sacerdotale. Selon nous, ces images renvoient alors de manière plus large à la sphère cléricale, offrant en quelque sorte une synthèse de la foi chrétienne, c’est-à-dire la croyance en la Résurrection »


Extrait de : Vilain, Ambre. « Matrices de sceaux du Moyen Âge. » Éditions de la Bibliothèque nationale de France. iBooks.
Ce contenu est peut-être protégé par des droits d’auteur.


De plus je verrais bien un "PRSRI" ou équivalent pour Presbiteri : Prêtre à la fin de legende
Enfin je pense que VIDAV est son nom de famille
Vidau est un nom que l'on retrouve beaucoup en Gironde, Landes, Charente, Charente maritime , Vaucluse et Bouches du Rhone

Ce qui donnerait en legende

S' (prénom) VIDAV . (PRSRI)
Sceau de ? Vidau, (Prêtre?)

À voir avec une nouvelle empreinte, je vais fouiner dans les cartulaires voir si je trouve quelques choses.

A+
:alcool1:
:amen: :amen: ouaaa un grand merci à toi pour toute ces explication et tes recherche je vais me procurer de la pate à modeler et voir ce que sa donne et posterais sa éncore merci pour ton travail ;-) ;-)