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Maille de Metz Angevine de Saint Etienne 158?
MessagePublié :03 juin 2016, 16:35
par novice
Bonjour à tous,
Lors de ma sortie de dimanche dernier, j'ai trouvé cette toute petite monnaie, diamètre 11mm en cuivre.
Je n'ai jamais vu une monnaie pareille alors si ça dit quelques choses à quelqu'un...
Je l'ai trouvé en Moselle.
Merci d'avance.
Je vous met deux photos avec une luminosité différente

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :03 juin 2016, 22:57
par novice
Ah je vois qu'elle donne du fil à retordre celle là. . .
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :03 juin 2016, 23:30
par Titi 31
Salut
Je ne suis pas expert et peut être que je vais dire une bétise mais ca ne pourait pas etre une monnaie gauloise a la croix ?

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :03 juin 2016, 23:45
par novice
novice a écrit :Bonjour à tous,
Lors de ma sortie de dimanche dernier, j'ai trouvé cette toute petite monnaie, diamètre 11mm en cuivre. Poids 0,26 grammes
Je n'ai jamais vu une monnaie pareille alors si ça dit quelques choses à quelqu'un...
Je l'ai trouvé en Moselle.
Merci d'avance.
Je vous met deux photos avec une luminosité différente


Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :03 juin 2016, 23:48
par novice
Titi 31 a écrit :Salut
Je ne suis pas expert et peut être que je vais dire une bétise mais ca ne pourait pas etre une monnaie gauloise a la croix ?

Salut Titi, non non, rien de gaulois ou celte là dedans pour moi c'est bien médiévale ou post médiéval étranger. Pas assez épaisse pour une gauloise mais merci d'avoir participé.
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 00:06
par puzzle
Ça me fait penser à une catalane . Barcino. Mais rien de sur

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 00:11
par novice
puzzle a écrit :Ça me fait penser à une catalane . Barcino. Mais rien de sur 
Salut Puzzle, si c'est ça, elle aura voyagé je ne connais pas du tout, vais essayé de voir ça. A plus.
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 00:16
par novice

viens d'aller faire un tour sur gogol, pense pas que ce soit ça. Rocderandon n'a pas trouvé non plus ce que ça pouvait être, m'a dit d'aller faire un tour du côté de la Flandre mais pour l'instant je n'ai rien trouvé. . .
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 00:24
par rocderandon
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 07:36
par novice
Salut Yvan, merci pour ton énorme boulot, pour répondre à ta question, c'est un buste qu'il y a sur l' avers. . .
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 07:46
par captain_Sotto

j'ai souvenir d'avoir lu quelque part que les pièces médiévales allemandes étaient carrées
Si ça peut aider

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 12:35
par Numist02
Non c'est une Hémi obole des allobroges à la croix.

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 12:45
par Numist02
Laisse moi rêver

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 12:53
par Numist02
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 13:35
par rocderandon
Je penche pour une monnaie de la cité de Metz, type angevin
Je pense avec les peu de lettres que l'on voit autour de la croix .O/../TA/(ME)
MO/NE/TA/ME
par contre la calligraphie est plus tardive que celle que j'ai trouvé
Je pense qu'il faut voir dans ce sens (mais je suis moins sûr pour le buste)
Regarde sur ton Flon n°1 vers la page 756 et n°2 vers p.754
Possibilité d'un faux d'epoque, ou je fais fausse route, à voir....
A+ Laurent

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 16:15
par novice
Merci Roc, pour l'instant, je ne vois pas la même chose mais je vais voir. Suis parti en weekend, on verra ça la semaine prochaine. Merci à tous.
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :04 juin 2016, 22:13
par rocderandon
rocderandon a écrit :
Je penche pour une monnaie de la cité de Metz, type angevin
Je pense avec les peu de lettres que l'on voit autour de la croix .O/../TA/(ME)
MO/NE/TA/ME
par contre la calligraphie est plus tardive que celle que j'ai trouvé

Je pense qu'il faut voir dans ce sens (mais je suis moins sûr pour le buste)

Regarde sur ton Flon n°1 vers la page 756 et n°2 vers p.754
Possibilité d'un faux d'epoque, ou je fais fausse route, à voir....
A+ Laurent

Je pense que c'est un quart de denier au chef de St Etienne
Il me semble distingué un arc de cercle au dessus du (blason)
De plus la fin de legende semble correspondre
Dans ce style mais je pense plus tardif au vu de l'écriture
Cet exemplaire fait 0,26gr
Donc pour résumer il faudrait regarder sur tes Flon autour de ces pages: 524, 754,756
Et bien sûr toujours la possibilité d'un faux

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :05 juin 2016, 16:20
par Et cetera
Tu es peut-être assez proche effectivement, mais pourquoi j'ai l'impression de voir la croix cantonnée de la lettre A ?
Je suis le seul ? Je dois me faire des idées....
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :05 juin 2016, 22:42
par novice
Et cetera a écrit :Tu es peut-être assez proche effectivement, mais pourquoi j'ai l'impression de voir la croix cantonnée de la lettre A ?
Je suis le seul ? Je dois me faire des idées....
Merci à toi, non tu n'est pas le seul c'est exactement ce que je pense. La lettre A à 12 heures, la lettre C à 6 heures et je pense qu'à 3 et 9 heures il y a également une lettre mais là? ???
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :05 juin 2016, 22:48
par rocderandon
novice a écrit :Et cetera a écrit :Tu es peut-être assez proche effectivement, mais pourquoi j'ai l'impression de voir la croix cantonnée de la lettre A ?
Je suis le seul ? Je dois me faire des idées....
Merci à toi, non tu n'est pas le seul c'est exactement ce que je pense. La lettre A à 12 heures, la lettre C à 6 heures et je pense qu'à 3 et 9 heures il y a également une lettre mais là? ???
Pour la lettre C j'en doute (elle serait rétrograde)
On voit bien TA le T n'est pas dans l'alignement de la croix, c'est donc bien une lettre
D'où ma lecture au canton de la croix
MO/NE/TA/ME

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :05 juin 2016, 23:40
par rocderandon
rocderandon a écrit :
Pour la lettre C j'en doute (elle serait rétrograde)
On voit bien TA le T n'est pas dans l'alignement de la croix, c'est donc bien une lettre
D'où ma lecture au canton de la croix
MO/NE/TA/ME


Ce que je suis à peu près sur
Au vu du poids de 0,26gr = 1/4 de denier
Vu les restes de legende revers = monnaie de Metz
Après le type est à approfondir
J'ai vu que les quart de denier au chef de St Etienne ont été frappés de 1456 à 1603 (à confirmer avec le Flon)
Donc je pense que le tiens est une variante tardive au vu de la calligraphie du A
Enfin en y regardant de plus près je me demande si on ne devine pas les etoiles dans les cantons

Bien sûr à confirmer par le Flon aux pages autour de la 524, 754 à 756

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :06 juin 2016, 06:26
par novice
Merci Roc, je vais essayer de regarder tout ça ce soir

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :07 juin 2016, 16:59
par rocderandon
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :07 juin 2016, 20:50
par novice
Salut Yvan,
Oui j'ai eu le temps de ragarder mais je n'ai pu te répondre plus tôt.
J'ai dû regarder ça hier soir dans mon lit vers 23h, une journée de boulot, un tite sortie détection ce soir (vraiment petite, très gros orage, dommage ça partait bien, et me voici donc.
Pour moi page 524, ce ne sont que des quart de denier mais avec un blason, donc pour moi ça ne le fait pas.
Page 754, ceux sont des quart de bugne, ceux là, je l'ai connais bien j'ai dû en faire 9 ou 10 donc là je peux affirmer que ce n'est pas ça du tout
En revanche

ça ressemble très fortement à un denier de 1590, N°1 Page 756 dans le tome 2 du Flon.
Suis pas à 100% sûr car en plus, dans le Flon il est écrit que c'est une monnaie exceptionnellement rare alors....
En tous les cas, Merci à toi Yvan

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :07 juin 2016, 22:01
par rocderandon
novice a écrit :Salut Yvan,
Oui j'ai eu le temps de ragarder mais je n'ai pu te répondre plus tôt.
J'ai dû regarder ça hier soir dans mon lit vers 23h, une journée de boulot, un tite sortie détection ce soir (vraiment petite, très gros orage, dommage ça partait bien, et me voici donc.
Pour moi page 524, ce ne sont que des quart de denier mais avec un blason, donc pour moi ça ne le fait pas.
Page 754, ceux sont des quart de bugne, ceux là, je l'ai connais bien j'ai dû en faire 9 ou 10 donc là je peux affirmer que ce n'est pas ça du tout
En revanche
ça ressemble très fortement à un denier de 1590, N°1 Page 756 dans le tome 2 du Flon.
Suis pas à 100% sûr car en plus, dans le Flon il est écrit que c'est une monnaie exceptionnellement rare alors....
En tous les cas, Merci à toi Yvan 
Oui je suis du même avis, une version tardive d'un quart de denier
A l'occasion pourrais tu poster la description et la photo de la monnaie en question ?
Merci

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :07 juin 2016, 23:07
par novice
Oui oui pas de prob, sans doute demain en soirée...
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :08 juin 2016, 16:58
par novice
Voilà la photo Yvan

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :08 juin 2016, 18:50
par rocderandon
novice a écrit :Voilà la photo Yvan

Merci
Y a t'il un quart de denier au type du buste de St etienne et à la croix coupant la légende sur le Flon ?
Je viens d'envoyer un mail au web mestre du site monnaies Lorraine, afin d'avoir son avis

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :08 juin 2016, 19:18
par novice
Je vais essayer de voir ça mais je ne sais pas trop quand, vendredi je vais au Download festival alors pas mal de préparatifs. ..
En tous les cas, merci de ton investissement

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :09 juin 2016, 18:01
par novice

Yvan,
Ca y est enfin j'ai trouvé, et pourtant elle n'était pas bien loin
Toujours page 756, je pense à la N°2, une maille de 1589.

Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :09 juin 2016, 20:27
par rocderandon
Re: Monnaie étrangère médiévale ?
MessagePublié :09 juin 2016, 20:46
par novice
Merci Roc, à mon avis, à mon niveau je n'arriverai pas à éditer le titre, ça fait trop longtemps qu'on était dessus.
Et oui quel poids elle a perdu !!! mais bon, il en manque un bon bout je pense !
Dommage qu'elle ne soit pas en meilleure forme, mais bon c'est comme ça.
En tous les cas merci encore de ton investissement

Re: Maille de Metz Angevine de Saint Etienne 158?
MessagePublié :09 juin 2016, 20:49
par novice
Ah bin pour l'édition du titre, c'était pas trop tard
