Detecteur.net

Bonjour,
Un petit nettoyage du dimanche matin pour une demande d'identification pour un petit médaillon de 20 mm de diamètre trouvé dans le bas rhin

Tous les renseignements sont la bienvenue

pour l'ancienneté en gros XVIIème,pour le reste à voir avec les spécialistes !

Salut Médor,
Effectivement comme la dit scorpio XVIIE,

Avers : Saint BENOIT, CRVX, BENEDICTI,
Revers: les caractères qui se lisent sur la médailles,
Nous observons d’abord les 4 lettres entre la croix, C,S,P,B,
CRUX SANCTI PATRIS BENEDICTI, La Croix du saint Père Benoît,
Sur la ligne perpendiculaire de la Croix elle-même on lit :
C
S
S
M
L
CRUX SACRA SIT MIHI LUX ; Que la sainte Croix soit ma lumière.
Sur la ligne horizontale de la même Croix on lit :
N. D. S.M.D.
NON DRACO SIT MIHI DUX ; Que le dragon ne soit pas mon chef.
Ces deux lignes réunies forment un vers pentamètre, dont le sens est une protestation du chrétien, exprimant sa confiance envers la sainte Croix, et sa résistance au joug que le démon lui voudrait imposer.
Autour de la médaille se trouve une plus longue inscription qui présente d'abord le saint nom de Jésus, exprimé par le monogramme ordinaire : IHS. La foi et l'expérience nous enseignent assez la toute-puissance de ce Nom divin. Viennent ensuite, en commençant à droite, les caractères suivants :
V. R. S. N. S. M. V. S. M. Q. L. I. V. B
Ces initiales représentent deux vers :
VADE RETRO SATANA ; NUNQUAM SUADE MIHI VANA; SUNT MALA QUAE LIBAS ; IPSE VENENA BIBAS.

Retire-toi, Satan ; ne viens pas me conseiller tes vanités : le breuvage que tu verses est le mal : bois toi-même tes poisons.
Ces paroles sont censées sortir de la bouche de saint Benoît; celles du premier vers, lors de la tentation qu'il éprouva et dont il triompha par le signe de la Croix ; celles du second vers, au moment où ses ennemis lui présentèrent un breuvage de mort, qu'il découvrit en produisant le signe de vie sur le vase qui le contenait.
La saint médaille avait pour but de protéger son porteur contre Satan est ces démons,
La médaille de saint Benoît ayant été donnée pour subvenir aux nécessités des chrétiens dans des circonstances très fréquentes, mais son usage étant purement privé, souvent même secret,
Amitiés

Merci Jean Jacques

Je n'aurais jamais pensé qu'il pouvait y avoir autant d'éléments sur un petit pendentif.

En tout cas merci pour cette étude complète

Rien ne nous permet de la dater avec certitude du XVIIe siècle, mais en tout cas elle date de l'Ancien Régime, donc XVIIe/XVIIIe siècle, sans plus de précision. Il y a plusieurs exemplaires et un article concernant ce type de médailles sur mon blog :

http://MEDAILLES-RELIGIEUSES.blog4ever.com

Shiva

Voilà : http://MEDAILLES-RELIGIEUSES.blog4ever.com

Merci shiva

J'ai visité ton blog , très sympa .

Je suis en déplacement cette semaine , mais puisque tu as l'aire passionné par ces médailles , j'en ai deux trois autres , qui je pense ,peuvent etre intéressante.L'Alsace est très croyante.

je te les poste pour fin de semaine.

Encore bravo pour ton blog

Ah, je n'avais pas vu que tu es alsacien !? Moi zaussi ! Aber wum Südelsass, vum Sundgaü !

J'attends tes médailles avec impatience.


Shiva

Près de quelle ville si je puis me permettre.

Près de Bartenheim. Mais je suis mulhousien à l'origine. Et toi ?

Shiva

Près d'Obernai et fier d'etre Strasbourgeois

Bref ! Presque les deux opposé de l'Alsace !

Bon, on va arrêter de polluer ce post avec nos alsaconneries !


Shiva

Hello,

Chouette trouvaille !
On est un paquet d'Alsaciens sur ce forum dis-donc !

Il y a quelques années j'avais aussi en projet de faire un petit site sur certaines médailles religieuses, car j'en collectionnais de 3 saints différents, et Saint Benoît en fait partie.
Depuis quelques années cette collection et mon projet de site est un peu en stand-by, mais j'y reviendrai sûrement un jour !
Je présenterai dans ce blog les différentes médailles de ma collection, et je ferai ensuite un appel à tous ceux qui possèdent des médailles de ces 3 Saints, s'ils veulent bien contribuer au blog en envoyant de bonnes photos avec dimensions de certaines pièces de leurs collections, notamment vous, Médor et Shiva, histoire d'être plus exhaustif dans les variantes
Cela constituerait une bonne petite base de données au final.

Et pourquoi pas ensuite agrandir cette base de données en rajoutant d'autres Saints par la suite...

A+
Yannick

Encore un alsaco ?!!! Mais c'est un vrai repère, ma parole !!!

Pour ce qui est de ton idée de blog, tu es allé voir le mien ci-dessus ? C'est exactement ce que j'ai fait.


Shiva

Et oui, on est nombreux ici !

J'ai bien sûr déjà visité ton blog, qui est super et présente bien les nombreux objets religieux sous leurs différentes formes.
Mais je trouve que le sujet est trop vaste pour que l'on soit vraiment exhaustif en un seul site (même si je pense que ce n'est pas ton but).

Ce que je voudrais faire est un site uniquement consacré aux médailles (donc sans crucifix, enseignes de pélerinages etc...), avec un classement par Saints, et pour chacun de ces Saints, un sous-classement par période (et dans un premier temps uniquement les 3 Saints qui m'intéressent le plus).
Donc une présentation totalement différente, même si une partie du contenu se rejoindra forcément.
Le but sera d'être le plus exhaustif possible pour chacun des Saints, avec une première page consacrée à l'histoire du Saint, puis une succession de médailles le représentant (avec époque, forme, matière, représentation... différentes).

Le risque avec ton site, qui ne va pas arrêter de grossir, et qu'à la fin l'on ne s'y retrouve plus, comme il y a énormément de choses. (Attention, ce n'est pas un reproche !)
Et que par exemple les médailles consacrées à tel ou tel Saint ne se suivent pas, alors que je voudrais justement présenter les différentes variantes les unes à côté des autres.

Tu vois un peu le truc que j'aimerais faire ?

Oui, je vois bien le truc, mais j'ai tourné le problème dans tous les sens lors de la création de mon blog et j'ai opté pour un fourre-tout dans un premier temps, dans la mesure où un classement, quel qu'il soit, est très difficile dans ce domaine. Pour les monnaies c'est différent, puisqu'on peut classer par date ou par roi/empereur/dirigeant. Pour les médailles c'est un peu différent.

Je prends un exemple : si tu as une médaille avec François Xavier à l'avers et Ignace de Loyolo au revers. Puis une médaille avec Ignace de Loyola et la Vierge. Et enfin, une troisième avec François Xavier et la Vierge. Comment tu vas classer ces trois médailles ? Tu ne peux pas les classer toutes les trois sous "François Xavier", ni toutes les trois sous "Ignace de Loyola" et encore moins sous "Vierge Marie". Et ne crois pas que c'est un problème ponctuel. Le problème se pose souvent. Je travaille actuellement en collaboration avec un archéo amateur sur une étude qui devrait être publiée (peut-être ...). Nous voulons classer les objets en question (environ 200). Mais je n'ai pas encore trouvé de classement idéal et Dieu sait que je réfléchis à la question depuis un moment.

En fait, il y a bien des classements possibles, mais je n'ai pas les compétences suffisantes pour cela :

- Classer par lieu de culte ou de pèlerinage : mais pour cela il faut être sûr de pouvoir identifier clairement le lien entre la médaille et le lieu d'émission, ce qui avec les connaissances actuelles, n'est faisable que dans 20 % des cas, grosso modo. De plus, toutes les médailles ne sont pas toujours rattachées à un lieu précis.
- Classer par ordres et congragations : très intéressant, sauf que ce n'est pas toujours évident de relier une médaille à une congrégation et ce n'est pas toujours le cas. Il y a des médailles plus "généralistes" qui ne sont rattachées qu'à la religion catholique dans son ensemble. En plus, il faut des connaissances des ordres et congrégations, très nombreux, que je n'ai malheureusement pas. Pour l'instant, je survole le sujet de très haut.

Tu vois, j'ai déjà réfléchi au sujet, mais dans l'immédiat c'est en stand-by pour ces raisons techniques.

Mais si tu ne te concentres que sur les trois saints qui t'intéressent, je suis d'accord que c'est faisable. Et même plutôt intéressant. Je connais les limites et défauts de mon blog. Il a le mérite d'exister, dans un domaine où pour l'instant il n'y a pas grand chose. J'espère bien ne pas en rester là ...
Et je te souhaite bonne chance pour la création de ton site. Je serai le premier à le visiter assiduement.

Toujours intéressant de pouvoir partager avec quelqu'un d'aussi passionné que moi dans ce domaine (et on n'est pas nombreux ! )


Shiva

Salut Shiva,

Oui, je suis conscient que ce n'est pas facile de faire un classement sur ton site.
En tout cas je te souhaite bonne chance pour l'étude que tu vas réaliser avec cet archéo amateur.

Et merci pour tes encouragements.

A+
Yannick

Bonsoir aux spécialistes religieux
Chose promise ,voici quelques photos de médailles trouvées dans nos champs labourés du bas rhin

Si Vous avez des renseignements , je suis preneur.