Detecteur.net

Salut Amigos!!

Je suis fan d'histoire (mon rêve était de devenir archéologue) et c'est sûrement aussi la raison que je suis A Fond (Du Trou) dans la detection de loisir.

Alors je sors, je trouve, je lis et regarde les trouvailles des autres (80% ici et un peu ailleurs) et soudain je me pose une question:

"pourquoi trouvons nous des monnaies recent, moins récent, de napoléons, revos, royales, et jusque au environ 11ème siècle et ensuite on trouve des romaines, gauloises etc. Mais OU SONT LES MONNAIES/OBJETS après les romaines et avant 1100??"

Après un peu de recherche, il paraît que après la chute de Rome, il y avait un peu de chaos et les gens font plus du troc (échange). OK je peux accepter cela mais il y a comme même un trou d'environ 700 ans??

Vous connaissez (ou avez-vous trouvez) des monnaies/objets/arts/histoires sur cette période ?

Merci Amigos!!

Salut
Tu connais pas la théorie (complotiste ?) qui dit que entre 3 et 8 siècles ont été rajoutés sans avoir existés et que le moyen âge est une invention de l'eglise pour renforcer son pouvoir?
Un lien vite fait http://www.diatala.org/article-l-invent ... 50579.html

très bonne question meme
car meme si le système monétaire de ces époques était reparti vers le coté obscur la monnaie éxistée bien meme si peu distribuée de plus si on fait le bilan de nos trouvailles monnaies et objets compris on verra que en dehors des boucles on a bel et bien en pourcentage un trou énorme en volume d'artefact trouvés concernant de 500 a 1200 , 700 ans quand meme !!!! alors peu de monnaies ? ou trop fines ? usage énorme du fer pour la conception des objets d'utilités courantes ? sans doute un peu de tout ça mais il est vrai que l'on peu s'interroger

bonjour
sur cette période d'invasions barbares ,la france a vécu un véritable chaos et le monnayage était quasi absent ( du moins tres rare)
pour les objets on en trouve peu mais ca arrive !
en un peu plus de 2 ans j'ai trouvé une quinzaine d'objets de cette époque et .....0 monnaie

Merci pour vos commentaires. Je suis de Pays Bas et même quand je discute avec les detectorists néerlandais, belges c'est pareil, ils ne trouve casi rien sur cette époque et surtout aucun monnaie.

Les monnaies romaines ont continuées à circuler pendant plusieurs siècles après la chute de l'empire . Mais la plupart des transactions se faisaient par troc (Nourriture contre matières précieuses brutes transformées en bijoux ou pièces d'apparat) .
Ensuite , les Mero entre 5eme et 7 eme siècles , pièces frappées dans diverses matières et en tirage régional et peu nombreux et souvent non reconnus dans les régions voisines . Puis les carolingiens jusque l'an 1000 environ (Même principe de monnaies diffuses et peu nombreuses .
Puis les Capéciens qui commencèrent à frapper en plus grande quantité des pièces en matière précieuse à l'effigie des souverains (lignée d’où sont issu les Bourbons (les loulous) et les Valois (les François et Henri ) .
Apres , ben on connait l'histoire ......

Merci jeannot! Oui je pense qu'il n'y avais pas beaucoup de monnaies - peut-être.

captain_Sotto a écrit :Salut
Tu connais pas la théorie (complotiste ?) qui dit que entre 3 et 8 siècles ont été rajoutés sans avoir existés et que le moyen âge est une invention de l'eglise pour renforcer son pouvoir?
Un lien vite fait http://www.diatala.org/article-l-invent ... 50579.html

Voilà l'explication !!! Merci Captain! J'aime bien le fin:

"Le problème, c’est l’absence d’évolution pendant 1000, dans les arts, la culture, l’écriture, les monnaies etc. On constate même une évidente régression due au Black-out. Peut-il vraiment s’être écoulé 1000 ans entre l’ordre des Équites et l’ordre des Templiers ? Même philosophie, même richesse, même structure, même centres, etc., et entre les deux : rien du tout pendant 1000 ans ? Il faut savoir qu’on a presque rien retrouvé du Moyen-âge… pratiquement rien par rapport à l’âge romain précédent. ».

Théorie surprenante de prime abord, mais qui peut se concevoir en ce que la chronologie telle que nous la connaissons fut une invention tardive avec un effet rétroactif.
Dés lors, l'absence d'un certain nombre d'éléments ( tels que celui que tu décris, mais aussi les "trous " dans l'évolution architecturale, scientifique, etc... ) ont permis à certains penseurs et chercheurs de se poser la question d'une histoire réécrite pour donner de la légitimité à la chrétienté en en allongeant sa durée.
Selon eux, l'histoire réelle passée a été dupliquée, et la 2nde partie collée entre 3 et 8 siècles plus tard, en changeant les noms, les personnes, etc...
La théorie classique de l'histoire contemporaine explique, elle, ces " trous de l'évolution " par l'avènement de la chrétienté qui figea l'évolution par une période d'obscurantisme : Dieu ayant tout créé, il était donc hérétique de chercher à comprendre le monde.

La période entre la fin de l'empire romain et le début de la période capétienne était plutôt trouble .
Les royaumes se limitaient à des petits rois se faisant sans cesse la guerre . L'église se limitait à quelques érudits se transmettant bien que mal les restant des écrits des premiers siècles .
Les lois était basées sur les interprétations des écrits de l'ancien testament mis à la sauce de chacun .
C'était un temps de guerre de succession de misère , de famine et d'épidemie ,
http://www.sacra-moneta.com/Numismatiqu ... ennes.html

La crise de l'empire romain a entraîné le fermeture de la grande majorité des ateliers monétaires en gaule à partir du III siècle. Le volume des monnaies de faible valeur (sesterces) était encore très largement utilisé.
L'église puis les seigneurs germains ont frappé leur propre monnaie bimétallique (or, bronze) mais de manière très ponctuelle.
Ce n'est que par la suite que les carolingiens ont remplacé les empereurs par leurs propres têtes sur les monnaies recommençant ainsi une diffusion monétaire progressive.

captain_Sotto a écrit :Salut
Tu connais pas la théorie (complotiste ?) qui dit que entre 3 et 8 siècles ont été rajoutés sans avoir existés et que le moyen âge est une invention de l'eglise pour renforcer son pouvoir?
Un lien vite fait http://www.diatala.org/article-l-invent ... 50579.html

Hérétique !!! Brulez-le avec sa poêle !!!

La théorie complotiste me convient à merveille, j'achète !

stef_colt a écrit :

captain_Sotto a écrit :Salut
Tu connais pas la théorie (complotiste ?) qui dit que entre 3 et 8 siècles ont été rajoutés sans avoir existés et que le moyen âge est une invention de l'eglise pour renforcer son pouvoir?
Un lien vite fait http://www.diatala.org/article-l-invent ... 50579.html

Hérétique !!! Brulez-le avec sa poêle !!!

La théorie complotiste me convient à merveille, j'achète !

ma poêle est anti-hadésive! je ne brûle pas, je rissole

captain_Sotto a écrit :....
ma poêle est anti-hadésive! je ne brûle pas, je rissole

Monsieur détecte à la TEFAL, ah bah bravo !

Coalitie
comme AMD, je trouve que c'est une très bonne question que tu poses là, et je te remercie de l'avoir posé
J'ai effectivement fait le même constat, personnellement, je n'ai pas encore trouvé de monnaies frappées entre le début du IVème siècle et la toute fin du XIIIème siècle, ma romaine la plus "récente" étant un nummus de Constantin II et ma plus ancienne médiévale un Denier Philippe IV le Bel.
Trouver une mérovingienne et une carolingienne fait partie de mes rêves de détectoriste, tout comme d'ailleurs trouver une massaliote ou une imitation périphérique quand je descends en Provence, et bien sûr, trouver une jaune... je ne désespère pas
Merci bcp à Jeannot59 et à Et Cetera pour leurs explications claires et précises

respect pour ce poste super intéressant

Je vois que tu as failli passer du coté obscure ! Plus sérieusement,j'ai une louis le pieux ,monnaie carolingienne, du IX eme siécle ,c'est la seule !

Post très intéressant !

c'etaient des pieces en chocolat.

Merci à tous pour les explications et votre participation! Il parait que les monnaies sont très rare et les objets aussi. C'était la crise, le chaos, le gens ont survie mais pour moi cette question n'est toujours pas résolu et je vais continuer mes recherches. Ont sais plus sur la période préhistorique et l'évolution de l'homme mais très peu sur ces 700 ans. La question ne se limite pas que pour la france mais pour toute l'Europe (oui les britannique inclus). J'étais dans un vieux boutique de livres avec un monsieur qui collection des livres toute sa vie. Je lui demande "est-ce que vous avez des livres/l'histoire sur l'époque 300-1100? Il me répond "bah non, pas que je sache, et maintenant que tu me le demande, j'en n'ai pas vu beaucoup sur cette période, c'est bizarre". Oui oui amigos, bizarre est le bon mot.

A savoir que les méros et les caros en métal précieux etaient refondues et refrappes suivant le changement des propriétaires .
Soit refondues pour en faire des bijoux ou accessoires , soit refondues por refaire ds pièces avec de nouvelles effigies .
L'or et les métaux précieux ne circulaient que pour les transaction importantes d'état ou de gros négociants .
http://dor24.com/histoire/circulation-or-moyen-age/

coalitie a écrit :Merci à tous pour les explications et votre participation! Il parait que les monnaies sont très rare et les objets aussi. C'était la crise, le chaos, le gens ont survie mais pour moi cette question n'est toujours pas résolu et je vais continuer mes recherches. Ont sais plus sur la période préhistorique et l'évolution de l'homme mais très peu sur ces 700 ans. La question ne se limite pas que pour la france mais pour toute l'Europe (oui les britannique inclus). J'étais dans un vieux boutique de livres avec un monsieur qui collection des livres toute sa vie. Je lui demande "est-ce que vous avez des livres/l'histoire sur l'époque 300-1100? Il me répond "bah non, pas que je sache, et maintenant que tu me le demande, j'en n'ai pas vu beaucoup sur cette période, c'est bizarre". Oui oui amigos, bizarre est le bon mot.

là tu te trompes un peu ! les boucles et les fibules méros et caros se trouvent de facon assez régulières ! il y en a des dizaines qui passent sur le site chaque année et si tu vas sur le site "fibulae" ou hélas sur les sites de ventes tu vas en voir des milliers ......donc ce sont des trouvailles géniales .....mais pas exceptionnelles

Jeannot59 a écrit :https://fr.wikipedia.org/wiki/Numismati ... %C3%A9vale

Merci Jeannot!!!! Enfin un article complète avec des bonnes explications par périodes !! Vraiment merci!!

OFDT amigo, c'est vrai! ce sont des belles objets et il y a beaucoup sur des sites.

Une autre explications que nous ne trouvons pas souvent les choses de cette période est peut-être leur profondeur dans le sol? Si par example ils se trouvent plus souvent à 1 mètre...on n'arrive pas a les localiser?

A.M.Dangerous a écrit :Dans ce cas là les romaine devrait se trouver à 20m
Je pense qu'il y a un autre soucis, je vais lire ton lien Jeannot

ah oui t'as raison, je suis con