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aiguille ou pas ?
MessagePublié :11 juil. 2016, 21:17
par métodek
Bonjour à tous
Trouvé cet objet cet aprem ( dans le 50 )
poids : 5g
longueur : 5cm
largeur ; 2,5 cm
pour la matière je ne vois pas .
Merci pour vos réponses

Re: Objet à identifier
MessagePublié :11 juil. 2016, 21:26
par leboteur
Bonsoir , une aiguille de cordonnier ( me semble assez mode artisanal) je ne vois que pour le cuir .
J'ai une autre idée .
Re: Objet à identifier
MessagePublié :11 juil. 2016, 21:32
par fouduroi
leboteur a écrit :Bonsoir , une aiguille de cordonnier ( me semble assez mode artisanal) je ne vois que pour le cuir .
J'ai une autre idée .
Aiguille ???? on voit bien que tu n'as jamais cousu.

Re: Objet à identifier
MessagePublié :11 juil. 2016, 21:45
par Potin 15
Salut à vous
Je penserai plutôt à un bout d'éperon pour les cavaliers
Re: Objet à identifier
MessagePublié :11 juil. 2016, 21:47
par métodek
aiguille je ne sais pas , mais pour percer c'est possible
Re: Objet à identifier
MessagePublié :11 juil. 2016, 21:50
par leboteur
Re: Objet à identifier
MessagePublié :12 juil. 2016, 07:26
par OFONDUTROU
bonjour
la courbure naturelle me dirige vers une alène de cordonnier

Re: Objet à identifier
MessagePublié :12 juil. 2016, 12:41
par métodek
Re: Objet à identifier
MessagePublié :12 juil. 2016, 12:45
par Tout cha bey
Je suis d'accort avec la collégiale ,aiguille de cordonnier.....
Re: Objet à identifier
MessagePublié :12 juil. 2016, 12:55
par métodek
ok merci messieurs

Re: aiguille de cordonnier
MessagePublié :12 juil. 2016, 16:26
par fouduroi
Bonjour,
Moi je ne suis pas d'accord du tout
Pour percer du cuir, il faut faire un réel effort. Effort plus facile à faire avec une poignée.
Quand on voit la position de l'objet en main, il est évident que l'on a une mauvaise prise qui rend la pointe instable au moment de l'effort.
De plus l'endroit où le pouce appuie est légèrement dentelé, ce qui est parfaitement inutile, ce qui risque de faire mal et qui est plus difficile à fabriquer.
Si vous deviez fabriquer une alêne efficace, pratique à utiliser, et pas trop compliquée à fabriquer, est-ce ce genre d'objet que vous feriez?
Il ne faut pas prendre les anciens pour des cons.
Malheureusement je n'ai rien à proposer. Juste une question: La partie courbe n'est-elle pas ce qui reste d'un anneau complet?

Re: aiguille de cordonnier
MessagePublié :12 juil. 2016, 17:19
par leboteur
bonjour , peut être au dessus de la partie supérieur , une ligature cuir , lin , petit manchon en bois etc .
Comment faisait le voilier à la tâche , tout simplement en fabriquant " manicle " rapide et gratuit .
Mais cela peut être aussi " autre chose " .
Re: aiguille de cordonnier
MessagePublié :12 juil. 2016, 17:27
par goldwinner
Je possède d'authentiques aiguilles à cuir. Ca ne ressemble pas du tout à cela.
Et pour s'en servir de poinçon, toujours pour le cuir; non !! . La résistance du cuir est telle, que l'on se blesserait à tenir cet outil de la sorte.
L'outil est il entier? Pas sûr...
Re: aiguille de cordonnier
MessagePublié :12 juil. 2016, 17:43
par métodek
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 18:36
par tom25
cette objet me fait penser a un manche ......peut etre de miroir GL ......voir la matière
http://www.furnishyourcastle.com/fr/ant ... ercles.php
Re: aiguille de cordonnier
MessagePublié :12 juil. 2016, 18:47
par fouduroi
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 18:58
par Tout cha bey
si c'est un manche de miroir romain, ce serais superbe, merci tom25 pour le lien....
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 19:17
par métodek
Tout cha bey a écrit :si c'est un manche de miroir romain, ce serais superbe, merci tom25 pour le lien....
oui ce serait superbe , mais c'est nettement plus petit

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 19:39
par franck666
bonjour
j avais poste ca le 24 avril personne n as vraiement su me repondre ca y ressemble
une cle transformee je savais pas quoi editer vu les reponses que j ai eu ca allait de l alene au trocart pour percer les pense des betes a une piece mecanique
mais ca ressemble comme mon truc a une cle transformation de cle non?

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 19:44
par dominique38
Bonjour
C'est bien une alene ou poinçon pour le tissus ou cuir , fabriqué a partir d'une vielle clé
Souvent trouvé, voir les forums
Amicalement
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 19:53
par OFONDUTROU
bonsoir
oui dominique ! entièrement d'accord ! avec pointe droite on aurait pu penser à un trocard mais pour moi l'alène ne fait guère de doutes ....le cuir tres souple (frais) ne necessite pas une grosse pression pour etre transpercé ....
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 19:54
par franck666
+1
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 20:05
par fouduroi
tom25 a écrit :
cette objet me fait penser a un manche ......peut etre de miroir GL ......voir la matière
http://www.furnishyourcastle.com/fr/ant ... ercles.php
Je te suis volontiers. Sans certitude bien entendu. Mais les espèces de dents arrondies à l'intérieur de l'arc de cercle pourraient être des bâtées pour caler le miroir et la plus grande bâtée arrière serait cassée.
Par ailleurs il y avait bien des petits miroirs.
Ce n'est qu'une piste, mais plus possible qu'une alêne.

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 20:09
par métodek
il y a quand même la courbe du pied qui me semble "étudiée " et d'origine

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 20:12
par métodek
et je suis d’accord avec onfond ,cet objet pouvait servir à "percer" une matière pas forcement résistante

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 20:13
par OFONDUTROU
fouduroi a écrit :tom25 a écrit :
cette objet me fait penser a un manche ......peut etre de miroir GL ......voir la matière
http://www.furnishyourcastle.com/fr/ant ... ercles.php
Je te suis volontiers. Sans certitude bien entendu. Mais les espèces de dents arrondies à l'intérieur de l'arc de cercle pourraient être des bâtées pour caler le miroir et la plus grande bâtée arrière serait cassée.
Par ailleurs il y avait bien des petits miroirs.
Ce n'est qu'une piste, mais plus possible qu'une alêne.


hello poto fouduroi
sur tes exemples la tige est droite et le bout n'est pas pointu ! sur cet objet la courbure est tres naturelle et il y a peu j'ai trouvé quasi le meme entier qui m'a été certifié par un pro de ces artefacts comme une alène .....et il m'a mis de nombreuses photos d'alènes similaires ( si tu retrouves le post 3 ou 4 mois )
bizzzzzzzzzzzzzzz
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 21:00
par leboteur
voici pour le sens du partage

id germain post ofondutrou

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 21:27
par métodek
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 21:39
par leboteur
tu sais le système reste exactement le même depuis les lustres ; ici un peu de vrilles .

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 21:43
par franck666
ha non la pas dac ce sont des vrilles pour faire des avant trous dans le bois
germain m avait envoyer quasi les memes photo que aufond
sans vouloir t offenser
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 22:18
par dominique38
Bonsoir
Ce qui est sur ce n'est pas du tout un trocard rien a voir , ne se presente pas comme cela , et beaucoup plus grand
A+
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 22:53
par leboteur
Bonsoir dominique38 est entièrement dans le vrai , d'ailleurs il était coutume à la vieille époque ( comme "asteur" maintenant , de reprendre un objet particulier cassé et de le faire revivre son un autre aspect , pratique pour la personne

ici nous sommes " aiguille " .

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 23:04
par jamzben51
Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 23:04
par la fouine 35 et 45
Alène, trocard panse de brebis, on a déjà eu le débat, n'est-ce pas ofdt, ça pour vous ajouter le doute :

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 23:26
par fouduroi
Je dois admettre que la similitude entre ces deux objets est indiscutable. (voir photo ci dessous)
De là à dire que c'est un trocart ??????????????
A part sur des forums de détection , je n'arrive pas à trouver la trace d'un trocart vraiment ancien.
Il y a un dessin sur une planche de l'Encyclopédie Diderot ... mais je n'arrive pas à trouver la planche.
Voici ce qu'on dit du trocart dans un dictionnaire médical de 1799. (voir deuxième photo).

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 23:43
par leboteur
effectivement il y a quelque chose , d'ailleurs assez ressemblant , faudrait une personne fouillant hors de France , du côté " england " en employant le mot " mysbec " ceci pourra faire un bon rapport

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :12 juil. 2016, 23:45
par métodek
Si je comprends bien un trocart c est creux nan ???

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :13 juil. 2016, 13:05
par leboteur
Bonjour à toi , c'est un débat complexe , le trocart (pour moi) à une tige creuse et un trou (vers la partie haute) ce trou permet d'évacuer les gaz . Mais tu as le trocart qui n'a qu'un trou sur la tige (partie haute) mais cette tige n'est pas creuse , car le fait d'employer une sorte de canule .
Le trou interne de la canule doit être du même diamètre que la tige de cet ustensile , donc tu perce "exemple " la panse " avec cette sorte d'aiguille trocart " tu la retire , tu mets la canule . Après le sujet est encore plus difficile , car soit pour les chevaux , les vaches , les moutons ( en restant domaine bête ) .
Encore une autre explication , tu as une aiguille avec une tige non creuse , mais il y a un trou (en partie haute et percé en son travers ) ce dernier sert à mettre le fil pour pouvoir recoudre .
Pour moi ton objet est un simple aiguille ( bourrelier , tisserand etc ) .
ici photo aiguille de 8,8 cm de long ( et la ou j'ai pris la photo ) personne ne semble trop d'accord non plus .

5 cm pour ton cas ne peut être qu'une aiguille

Re: aiguille ou pas ?
MessagePublié :13 juil. 2016, 13:17
par leboteur
pour mieux comprendre
