Detecteur.net

Hello à tous,

Avez vous une petite idée pour cet objet, en bronze ?
L extrémité à l'air cassée.
(39 mm par 18mm)
Merci pour vos idées et bon 14 Juillet
cerise

Allez zou je tente le morceau de fibule !

Hello stef-colt,

J'ai un doute mais je ne sais pas
cerise

cerise a écrit :Hello stef-colt,

J'ai un doute mais je ne sais pas
cerise

bonjour,

je vais peut-être dire une bétise mais cela pourait etre des boucle doreille en bronze !! car au moyennage le bronze etait considéré comme un materiau noble surtout pour les population courante !
les nobe lui préféré l'argent ou l'or !!

amitié

bonjour
en tous cas et avec quasi certitude ce n'est pas une fibule

C'est aussi une agrafe de cape médiévale........

Aucune idée, mais c'est un tres bel objet..
Peut etre en reste de boucle d'oreilles.

Tout cha bey a écrit :
C'est aussi une agrafe de cape médiévale........

oui peut-être ?? si certain ont des model entier cela sera plus facile pour l identification !!

Merci pour vos idées
L'agrafe de cape médiévale, me semble intéressante

l'objet est peut -être un peu lourd pour une boucle !!

cerise

cerise a écrit :Merci pour vos idées
L'agrafe de cape médiévale, me semble intéressante

l'objet est peut -être un peu lourd pour une boucle !!

cerise

oui peut-être à tu raison !!

Bonjour Cerise,
C'est une agrafe de col, post médiévale, disons jusqu'au 17ème.

Bonjour,

Très chouette objet, mais pas logique.
Je ne serais pas surpris si cet objet avait été pris dans un incendie.
Le côté bombé avec les petites alvéoles est bien sûr le côté destiné à être vu.
L'autre coté est plat et sans décors donc c'est l'envers.
Mais sur l'envers on a ces espèces d'anneaux entrelacés et irrégulièrement aplatis, voire écrasés à certains endroits.
Si cela avait été prévu comme décors, le reste de la pièce n'aurait pas été plat, il aurait été bombé comme l'autre face.
De plus cette hypothétique décoration n'aurait rien en commun au niveau du style avec l'autre face.
Donc, je pense qu'il faut voir l'objet sans ces machins, et se dire que ce sont des déchets de bronze qui se sont trouvés coincés et comprimés contre l'objet dans un incendie.

On se retrouve alors avec un petit crochet pivotant en bronze.

fouduroi a écrit :Bonjour,

Très chouette objet, mais pas logique.
Je ne serais pas surpris si cet objet avait été pris dans un incendie.
Le côté bombé avec les petites alvéoles est bien sûr le côté destiné à être vu.
L'autre coté est plat et sans décors donc c'est l'envers.
Mais sur l'envers on a ces espèces d'anneaux entrelacés et irrégulièrement aplatis, voire écrasés à certains endroits.
Si cela avait été prévu comme décors, le reste de la pièce n'aurait pas été plat, il aurait été bombé comme l'autre face.
De plus cette hypothétique décoration n'aurait rien en commun au niveau du style avec l'autre face.
Donc, je pense qu'il faut voir l'objet sans ces machins, et se dire que ce sont des déchets de bronze qui se sont trouvés coincés et comprimés contre l'objet dans un incendie.

On se retrouve alors avec un petit crochet pivotant en bronze.

ben je ne vois vraiment pas ce que cela peut-être ?? je penser que les petites cavité pouvait servir à encastré des petite perle ??

Hello Merci score pour ton identification

Hello fouduroi, pour toi ce serait un petit crochet, et le tortillou derrière n'a rien à voir avec l'objet alors !!

C'est vrai !! que comme cathars, j'aurai bien vu des petites pierres ou perles dans les petites cavités

cerise

belle trouvaille cerise la patine et juste magnifique

cerise a écrit :Hello Merci score pour ton identification

Hello fouduroi, pour toi ce serait un petit crochet, et le tortillou derrière n'a rien à voir avec l'objet alors !!

C'est vrai !! que comme cathars, j'aurai bien vu des petites pierres ou perles dans les petites cavités

cerise

ha !! les femmes et les perles , je rigole cerise !! oui c'est vrai que je pense sérieusement car les petites cavité sont bien espacer à intervalle régulier !!

cerise a écrit :Hello Merci score pour ton identification

Hello fouduroi, pour toi ce serait un petit crochet, et le tortillou derrière n'a rien à voir avec l'objet alors !!

C'est vrai !! que comme cathars, j'aurai bien vu des petites pierres ou perles dans les petites cavités

cerise

L'un n’empêche pas l'autre; tout dépend à quoi aurait été destiné ce crochet.

Bonjour Fouduroi,
Joli montage photo, sauf que la cassure a pu être latérale, comme je le pense.
Cordialement,
Score.
P.S. : un exemple parmi beaucoup d'autres :
http://fibulae88.net/viewtopic.php?f=79&t=4327
Je la date du XVIIème, car il y a une recherche au revers avec l'entrelac d'anneaux dépassant en guise d'attache, donc attache de col plutôt réservé à une élite de l'époque.

Score a écrit :Bonjour Fouduroi,
Joli montage photo, sauf que la cassure a pu être latérale, comme je le pense.
Cordialement,
Score.
P.S. : un exemple parmi beaucoup d'autres :
http://fibulae88.net/viewtopic.php?f=79&t=4327
Je la date du XVIIème, car il y a une recherche au revers avec l'entrelac d'anneaux dépassant en guise d'attache, donc attache de col plutôt réservé à une élite de l'époque.

ha très bien, au moins maintenant on peut dire la provenance exacte !!

Merci pour vos idées et le lien !!! , alors je reste sur l'agrafe
cerise

Bonjour,
Médiéval est un adjectif, souvent galvaudé, se rapportant au Moyen Âge, qui se termine au XVème siècle.
Il est devenu usuel de le ramener jusqu'au règne de Louis XIV dans le langage courant, mais c'est une ineptie historique et culturelle.
Cordialement,
score

J'ai rectifié

tres tres belle objet j adore la patine tres beau netoyage

bonsoir la patine et surement un vernie non???

Hello
Fibul, merci pour ton com

cathars a écrit :bonsoir la patine et surement un vernie non???

La patine verte est naturelle, je l'ai juste nettoyé et mis une cire antiquaire pour le faire briller
cerise

cerise a écrit :Hello
Fibul, merci pour ton com

cathars a écrit :bonsoir la patine et surement un vernie non???

La patine verte est naturelle, je l'ai juste nettoyé et mis une cire antiquaire pour le faire briller
cerise

bonjour cerise , tu à fait un super travail cela donne un aspect magnifique !! la patine antiquaire je ne connaissait pas , merci du partage
amitié

bonjour
j'ai beau retourner le problème dans tous les sens , j'ai de tres nombreuses agrafes vestimentaires et le crochet est toujours perpendiculaire au motif !

sur cette objet .....essayez de " l'agrafer " et vous vous rendez vite compte qu'il n'est pas dans le bon sens et comme il ne semble pas tordu j'ai un énorme doute pour une agrafe !!!

A.M.Dangerous a écrit :Maintenant que tu le dis Pat' c'est vrai.
En + le trou genre "clé" n'est pas classique :s
J'ai aucune agrafe avec l'accroche sur le coté je viens de voir

oui AMD pour moi c'est plus un genre de crochet artisanal ! fermoir de livre ,de coffre ou de sacoche .....par exemple ....

Score a écrit :Bonjour Fouduroi,
Joli montage photo, sauf que la cassure a pu être latérale, comme je le pense.
Cordialement,
Score.
P.S. : un exemple parmi beaucoup d'autres :
http://fibulae88.net/viewtopic.php?f=79&t=4327
Je la date du XVIIème, car il y a une recherche au revers avec l'entrelac d'anneaux dépassant en guise d'attache, donc attache de col plutôt réservé à une élite de l'époque.

Bonjour Score,

Je viens de regarder à nouveau l'objet attentivement. Je connais très bien les agrafes, dites de col, mais qui de façon plus générale sont des agrafes vestimentaires. Je ne pense pas du tout que la trouvaille appartienne à ces agrafes.

Cet objet n'était pas courbé dans l'autre axe , et de toute façon il est bien plus ancien que les agrafes de col.

Voici certainement à quoi ça correspond mais en plus ancien (pour coffret, sac, petite porte d'armoire ... ) mais pas vestimentaire.

Super intéressant

Et ça remet tout en question.

On n'est pas sorti de l'auberge .

Bonjour l'auberge,
les anneaux entremèlés soudés au dos des deux objets évoquent un départ de chainette ; pourquoi pas un élement de demi-ceint dans ce cas, clavier ou clavis porta (porte clé) ?

Hello,

En effet arthemis84 , l'objet est identique, et comme dit kanar :

kanar a écrit : Bonjour l'auberge,
les anneaux entremèlés soudés au dos des deux objets évoquent un départ de chainette ; pourquoi pas un élement de demi-ceint dans ce cas, clavier ou clavis porta (porte clé) ?

Cela me semble bien probable, ce qui est étonnant, c'est le bout de l'objet, je pensais qu'il était cassé, mais je m'aperçois que celui d' arthemis84 est identique
cerise

Plusieurs choses très très étranges.

Des choses qu'on peut attribuer au hasard si l'on ne voit qu'un des objets, mais en voyant les deux .....

Pourquoi la même cassure? Ou alors comme le relève Cerise, est-ce une cassure?
Pourquoi un trou dans l'un et pas dans l'autre?
Pourquoi les restes d'une éventuelle "ceinture chaînette" de demi-ceint, sont ils "soudés" de la même façon?
Si, de fait ça vient d'un demi-ceint, comment expliquer sa fonction?

Je pense que les deux devraient être envoyés sur le site des boucles. Si même il n'avaient pas d'explications, ils seraient certainement contents d'avoir ces deux objets. Le fait d'en avoir deux semblables les rend tout de suite beaucoup plus intéressants.

Et un grand merci à Arthémis

bel objet et très beau nettoyage bravo

fouduroi a écrit :Plusieurs choses très très étranges.

Des choses qu'on peut attribuer au hasard si l'on ne voit qu'un des objets, mais en voyant les deux .....

Pourquoi la même cassure? Ou alors comme le relève Cerise, est-ce une cassure?
Pourquoi un trou dans l'un et pas dans l'autre?
Pourquoi les restes d'une éventuelle "ceinture chaînette" de demi-ceint, sont ils "soudés" de la même façon?
Si, de fait ça vient d'un demi-ceint, comment expliquer sa fonction?

Je pense que les deux devraient être envoyés sur le site des boucles. Si même il n'avaient pas d'explications, ils seraient certainement contents d'avoir ces deux objets. Le fait d'en avoir deux semblables les rend tout de suite beaucoup plus intéressants.

Et un grand merci à Arthémis

il semble qu il reste des traces de dorure ont a pas de poids ni de dimensions mais il y a bien un reste de chaînette alors on peu aussi imaginer un reste de boucle d oreille ou bien une chaînette de tour de taille non?

Napolapin a écrit : il semble qu il reste des traces de dorure ont a pas de poids ni de dimensions mais il y a bien un reste de chaînette alors on peu aussi imaginer un reste de boucle d oreille ou bien une chaînette de tour de taille non?

Oui, mais chaînette de tour de taille ou de demi-ceint ça ne fait pas une grande différence, et les questionnements restent les mêmes.

c est bien vrai chef

fouduroi a écrit :

Napolapin a écrit : il semble qu il reste des traces de dorure ont a pas de poids ni de dimensions mais il y a bien un reste de chaînette alors on peu aussi imaginer un reste de boucle d oreille ou bien une chaînette de tour de taille non?

Oui, mais chaînette de tour de taille ou de demi-ceint ça ne fait pas une grande différence, et les questionnements restent les mêmes.

moi j aime beaucoup cette idée d élément demi ceint