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SCEAU à ID
MessagePublié :18 août 2016, 11:06
par RIKER
Bonjour à tous
de retour aux affaires...
Pourriez me donner des infos pour ce sceau trouvé dans un labour en Normandie.
C'est le premier trouvé.
2 cm de large et 2,7 cm de haut.
Merci de votre aide
RR
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :18 août 2016, 11:21
par Gino
RIKER a écrit :Bonjour à tous
de retour aux affaires...
Pourriez me donner des infos pour ce sceau trouvé dans un labour en Normandie.
C'est le premier trouvé.
2 cm de large et 2,7 cm de haut.
Merci de votre aide
RR
Super et encore bien lisible

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :18 août 2016, 19:58
par rocderandon
Superbe matrice, qui je pense est début XVeme
On aimerait l'étudier
Voici le mail à contacter:
sigillvm.franciae@hotmail.com
Precises que tu viens d'ici

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :18 août 2016, 21:46
par leboteur
bonsoir à toi , il est bien sympa

.
Mais complexe

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :19 août 2016, 09:17
par RIKER
Bonjour
merci de votre implication.
Je vais contacter ce site tres bientôt et vous tiendrai au courant.
Mais comment puis je le nettoyer sans risque ? Eau distillée ? Huile ?
Vos conseils seront les bienvenus
Merci
Ruf
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :19 août 2016, 12:45
par leboteur
Bonjour à toi , je fais une tentative ( attention je suis très très petit dans cette particularité

).
Jeli BAROI(s) .

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :22 août 2016, 14:56
par Paladin
Jolie sceau !!
Blason avec barre avec 2/1 trèfles .
Il a l air fragile !
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :22 août 2016, 20:02
par micle13
j'ai recherché un moment sur le net....pas simple à trouver celui-là.
les seuls qui se rapprochent sont en chevron ou en fasce, mais pas en barre

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 00:42
par Paladin
Bon je crois que j ai une piste

.

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 11:02
par RIKER
Bonjour
Belle avancée en effet...Je pense que l'on n'est pas loin du but.
Sur des conseils trouvée ici, j'ai fais qq empreintes sur pâte à modeler.
Voilà ce que cela donne
Encore merci
RR
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 14:54
par Paladin
Maintenant il faut voir ce que tu peux lire sur l empreinte !
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 15:20
par leboteur
Bonjour c'est Jean GARDI " gardy gardie "nom commun à la normandie

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 17:12
par fouduroi
Bonjour,
Juste une tite info.
La bande doit être de couleur mûre (en anglais héraldique: murrey) violet foncé. Ou alors, si le graveur de la matrice s'est trompé, ça doit être noir.

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 18:40
par leboteur
je le trouve vraiment beau ce sceau , il est simple et complexe à la fois , je suis curieux d'apprendre le résultat final , suivant l'avis des experts avec précision

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 19:07
par fouduroi
La bande est d'une de ces deux couleurs. En principe violet, au pire Noir, mais rien d'autre.
Il faut cliquer pour agrandir.

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 19:14
par leboteur
c'est un domaine vraiment particulier , mais fouduroi tu es vraiment précis dans tes recherches

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 21:13
par micle13
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 21:38
par fouduroi
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :25 août 2016, 22:25
par micle13
question:
est-ce que pour des questions de dimensions ils auraient enlever les trèfles de la bande?
j'ai trouvé ça :
http://www.genealogy.com/ftm/q/u/i/Joyc ... photo.html
et ça :
http://www.genealogy.com/ftm/s/h/o/John ... photo.html
mis à part le fait que les trèfles sont dans la bande, on remarque 2 couleurs différentes. ça me fait penser à la remarque de fouduroi sur le pourpre ou noir.
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :26 août 2016, 00:21
par Paladin
leboteur a écrit :Bonjour c'est Jean GARDI " gardy gardie "nom commun à la normandie 
Ça ne sert à rien de trop attarder sur le blason car si le nom correspond pas c est une fausse piste .
Moi je vois un P à la fin ( je ne vois pas ce qu il veut dire )
S' JEAN GARDI.P
Donc
Sceau de jean Gardi (?)
Ou
Sceau de Jean Patrice Gardi
Il nous faudrait un bon traducteur :]car je ne mis connais pas assez en sigillographie .
Re: SCEAU à ID
MessagePublié :27 août 2016, 00:34
par micle13
P comme prêtre ?

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :27 août 2016, 01:12
par fouduroi
micle13 a écrit :P comme prêtre ? 
Sur les sceaux, prêtre ou curé est indiqué par l'abbréviation PBRI (Presbyteri).

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :27 août 2016, 14:42
par micle13
fouduroi a écrit :micle13 a écrit :P comme prêtre ? 
Sur les sceaux, prêtre ou curé est indiqué par l'abbréviation PBRI (Presbyteri).

merci pour le retour.
en fait, j'ai vu dans ce document :
http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505 ... 18_80_2623
que les abréviations peuvent être par sigle, contraction, etc
- par sigle, P : Presbyteri, Prioris
- par contraction, PBRI : Presbyteri

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :27 août 2016, 15:34
par fouduroi
micle13 a écrit :fouduroi a écrit :micle13 a écrit :P comme prêtre ? 
Sur les sceaux, prêtre ou curé est indiqué par l'abbréviation PBRI (Presbyteri).

merci pour le retour.
en fait, j'ai vu dans ce document : http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505 ... 18_80_2623
que les abréviations peuvent être par sigle, contraction, etc
- par sigle, P : Presbyteri, Prioris
- par contraction, PBRI : Presbyteri

Merci Micle13
Bonne info et bon lien
Donc Prêtre est tout à fait envisageable.
Mais c'est très étrange ce type de sceau pour un prêtre ... Bizarre bizarre ...
Par ailleurs ...
micle13 a écrit :question:
est-ce que pour des questions de dimensions ils auraient enlever les trèfles de la bande?
Je n'ai pas d'avis, mais il faut admettre qu'il est difficile de mettre les trèfles sur une bande aussi étroite.
Mais alors, pourquoi n'avoir pas fait une bande plus large et y mettre les trèfles ???
Et surtout, il faudrait que ce blason concerne un famille dont le nom ressemble à ce qu'on voit sur le sceau.
Pas simple tout ça

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :27 août 2016, 23:07
par leboteur
Bonsoir quelqu'un peut il dire à sa vision ce qu'il voit sur ce sceau , car à force de visionner " me semble incorrect " et ce style de sceau peu dater de 1550 d'après un expert alsacien , donc c'est le néant " pour l'instant " .
Merci de votre aide .
Ps je n'ai pas demandé à cet expert l'identification car je l'ai eu au téléphone

Re: SCEAU à ID
MessagePublié :28 août 2016, 21:31
par Ghulyalim
Bonjour,
Cette matrice ne date certainement pas du XVIè, sans doute XVè, de façon bien plus vraisemblable.
Le mieux reste de l'envoyer à Sigillvm Franciae