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clochette, avec le tau et St Antoine le Grand, portée par les cochons appartenant aux Antonins
MessagePublié :28 sept. 2016, 11:38
par lolov69
Bonjour A tous.
J espère que je poste dans la bonne section. Je vous présente cette petite cloche, trouvaille commune mais c est la première fois que j en trouve une avec un personnage. Si quelqu un à plus d info sur cet objet
Merci d avance

Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 11:47
par carus
jolie cette cloche,

Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 13:04
par fouduroi
Très belle clochette
Moins bonne photo.
Mauvais éclairage et le personnage n'est pas centré, donc on voit mal ce qu'il tient en main gauche.
On dirait que le personnage est nimbé (donc saint )
Petite tentative de correction de l'image, mais ... pas de miracle.

Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 15:15
par lolov69
DSL je reposteraid une photo plus centrée ce soir :-)
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 15:38
par Nicowrung
Le personnage la rend beaucoup moins commune , elle est superbe !!!
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 18:53
par lolov69
Voilà quelque photo supplémentaire J espère qu'elles vous aideront un peu plus

Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 19:09
par Germain
Salut,
La crosse qui accompagne le saint représenté sur ta cloche me fait penser à la croix de tau...
.... croix que l'on appelle également croix de Saint Antoine. Ses attributs sont entre autre la cloche et le cochon.
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 19:12
par franck666
super cette cloche
elle est en quel metal?
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 19:15
par lolov69
Merci de ta suggestion :-)
Ce " t " apparaît également à l arrière de la cloche. Après quelque recherche sur le net c était également " l écusson" des chevaliers de st antonin. Qui s occupaient des lépreux.... J espère que si cette cloche est celle d un lepreux elle est plus contagieuse lol.
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 19:21
par lolov69
lolov69 a écrit :Merci de ta suggestion :-)
Ce " t " apparaît également à l arrière de la cloche. Après quelque recherche sur le net c était également " l écusson" des chevaliers de st antonin. Qui s occupaient des lépreux.... J espère que si cette cloche est celle d un lepreux elle est plus contagieuse lol.
Le métal j en ai aucune idee
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 19:25
par Germain
lolov69 a écrit :Merci de ta suggestion :-)
Ce " t " apparaît également à l arrière de la cloche. Après quelque recherche sur le net c était également " l écusson" des chevaliers de st antonin. Qui s occupaient des lépreux.... J espère que si cette cloche est celle d un lepreux elle est plus contagieuse lol.
Effectivement, Saint Antoine est le Saint patron des faiseurs de panier, faiseurs de brosses, charcutiers, militaires de la Légion étrangère,trufficulteurs . Et est également invoqué contre les maladies de peau.
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 19:43
par fouduroi
lolov69 a écrit :
Ce " t " apparaît également à l arrière de la cloche.

Et tu ne le montres pas ...

Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 19:59
par lolov69
DSL :-)

Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 20:01
par Germain
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 21:28
par micle13
très belle clochette !
il est vrai que les motifs aident à l'ID.
cadeau :
http://clochettesaintantoine.blogspot.fr/p/images.html
Re: Petite cloche
MessagePublié :28 sept. 2016, 21:28
par fouduroi
Donc,
Superbe petite clochette de Saint Antoine (pas St Antoine de Padoue, mais St Antoine le Grand) , qui a dans ses attributs: le tau (croix de St Antoine), la cloche et le cochon.
St Antoine est devenu au Moyen-âge le protecteur du bétail.
C'est une clochette à bestiaux, qui devrait se situer entre la fin XVIIe et le XIXe siècle, c'est très difficile à dire.
En tout cas c'est une chouette trouvaille.
Voici exactement la même.

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :28 sept. 2016, 21:51
par lolov69
Merci à tous pour votre aide :-)
Bonne soiree
Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :28 sept. 2016, 21:57
par micle13
lolov69 a écrit :Merci à tous pour votre aide :-)
Bonne soiree
ça aurait pu être sympa de contacter les gens du blog (voir le lien dans mon précédent message).
A priori il recensent les lieux de découverte de ce type de cloche qui a priori se retrouve sur les chemins de Compostelle (à ce propos, est-ce près d'un chemin de Compostelle qui tu l'as découverte?)

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :28 sept. 2016, 22:07
par fouduroi
micle13 a écrit :lolov69 a écrit :Merci à tous pour votre aide :-)
Bonne soiree
ça aurait pu être sympa de contacter les gens du blog (voir le lien dans mon précédent message).
A priori il recensent les lieux de découverte de ce type de cloche qui a priori se retrouve sur les chemins de Compostelle (à ce propos, est-ce près d'un chemin de Compostelle qui tu l'as découverte?)

OUPS Micle, je n'avais pas vu ton blog
Super chouette
Merci.
micle13 a écrit :
[...] il recensent les lieux de découverte de ce type de cloche qui a priori se retrouve sur les chemins de Compostelle [...]
Quel rapport entre des clochettes pour petit bétail (ou autre usage) du 17e - 18e et les pèlerinages à Compostelle ?????
Le pèlerin ne portait pas de clochette au cou, ni n'en tenait à la main pour annoncer son passage (comme un lépreux), et je ne pense pas non plus qu'il emmenait ses chèvres, moutons et cochons en pèlerinage.
Que l'on cherche à cerner une région où le culte de St Antoine aurait été particulièrement vivace, ou bien, que l'on tente de situer le fondeur de la clochette ( car beaucoup des clochettes montrées semblent de même facture), je comprendrais, mais établir un lien avec les pèlerinages vers Compostelle, m'échappe totalement.
Ou alors, il faut m'expliquer.

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :28 sept. 2016, 22:15
par fibul
pas commune elle superbe

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :28 sept. 2016, 22:49
par lolov69
Beaucoup de village cite sur le blog sont proche du champs ou je l ai découvert. En tous cas bonne idée je vais les contacter
Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 12:45
par micle13
fouduroi a écrit :micle13 a écrit :lolov69 a écrit :Merci à tous pour votre aide :-)
Bonne soiree
ça aurait pu être sympa de contacter les gens du blog (voir le lien dans mon précédent message).
A priori il recensent les lieux de découverte de ce type de cloche qui a priori se retrouve sur les chemins de Compostelle (à ce propos, est-ce près d'un chemin de Compostelle qui tu l'as découverte?)

OUPS Micle, je n'avais pas vu ton blog
Super chouette
Merci.
micle13 a écrit :
[...] il recensent les lieux de découverte de ce type de cloche qui a priori se retrouve sur les chemins de Compostelle [...]
Quel rapport entre des clochettes pour petit bétail (ou autre usage) du 17e - 18e et les pèlerinages à Compostelle ?????
Le pèlerin ne portait pas de clochette au cou, ni n'en tenait à la main pour annoncer son passage (comme un lépreux), et je ne pense pas non plus qu'il emmenait ses chèvres, moutons et cochons en pèlerinage.
Que l'on cherche à cerner une région où le culte de St Antoine aurait été particulièrement vivace, ou bien, que l'on tente de situer le fondeur de la clochette ( car beaucoup des clochettes montrées semblent de même facture), je comprendrais, mais établir un lien avec les pèlerinages vers Compostelle, m'échappe totalement.
Ou alors, il faut m'expliquer.

J'ai peut-être fait un résumé du blog un peu trop rapide.
Ce qu'ils observent c'est que 15 des clochettes retrouvées (recensées) actuellement par ce groupe ont été découvertes dans un rayon de 25 km autour du village de Pujaudran. Où se tenait autrefois un hospice qui a été fondé par l'ordre des Antonins et qui accueillait les pèlerins en route vers St Jacques de Compostelle.
A priori 2 autres clochettes ont été découvertes à d'autres endroits du sud-ouest à proximité du chemin d'Arles (Chemin de Compostelle).
Le lien avec Compostelle semble clair ici. Non pas dans le fait que les pèlerins portaient les clochettes. Mais qu'il y avait des hospices de l'odre des Antonins tout proche des chemins de Compostelle (dans la région sud-ouest en tout cas semblerait-il).
Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 13:21
par fouduroi
Merci,
Voilà une explication qui se tient.
Et le rapport c'est la présence des Antonins , ça c'est logique.
Qu'ils soient sur un relais de Compostelle ne présente aucun intérêt et n'est en rien un élément significatif.
Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 14:05
par piragol
Les antonins élevaient peut-être des chiens pour les pélerins aveugles, d'où la clochette ?
Je sais,

!
Belle et originale clochette au passage.

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 14:52
par jaz29
hello
superbe cette clochette avec de belles recherches
@+jaz
Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 18:06
par lolov69
Oui merci encore pour vos recherches
Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 18:19
par ROUROUTE49
chouette t'a trouvaille
j'adore trouver des objets comme ça
bravo et merci du partage

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 18:29
par fouduroi
Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 18:37
par cathars
bonjour à tous , très belle cloche
je ne demande même pas avec quoi elle a été nettoyée ?? On pourrait penser à un sablage dans les règles de l'art !!
Chose particulièrement déconseillée sur des métaux anciens dommage , mais je peux me tromper non ??

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 21:22
par fouduroi
Une petite précision ...
Vu la présence de St Antoine sur la clochette
Vu le fait que de nombreuses clochettes identiques ont été trouvées près d'un hospice tenu par les Antonins
On peut conclure que c'était des clochettes de cochon.
Ci dessous, deux extraits de textes relatifs aux Antonins.
Au XII siècle, les porcs, clochette accrochée au cou, divaguent dans les rues de Paris et en nettoient les immondices.
L'un d'eux cause, le 13 octobre 1131, la chute et la mort de Philippe, fils aîné et héritier du roi Louis VI le gros.
Suite à cet accident, un édit royal interdit la divagation des cochons.
Les seuls cochons qui échappent à l'interdit sont ceux des confréries de moines Antonins.
L'élevage des porcelets par les Antonins constituait une source de revenus non négligeable.
A la fin du XIII siècle, des bulles pontificales de Clément IV d'abord, puis de Boniface VIII établissent de manière définitive cet usage en accordant aux Antonins un droit absolu sur les «cochons de saint Antoine».
Ceux-ci étaient marqués du Tau, que les Antonins portaient également sur leur manteau, et ils avaient une clochette autour du cou.

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 22:16
par lolov69
cathars a écrit :bonjour à tous , très belle cloche
je ne demande même pas avec quoi elle a été nettoyée ?? On pourrait penser à un sablage dans les règles de l'art !!
Chose particulièrement déconseillée sur des métaux anciens dommage , mais je peux me tromper non ??

Elle n a pas été nettoyé. Je l ai sortir tel quelle tkt j ai déjà détruite quelques monnaies a mes debuts. Je fais tres attention maintenant:-).
En tous cas c est vrai quelle fait bien voir trop propre, cela viens sûrement du champs...
Et fouduroi bravo pour tes recherches tu vas finir expert en clochette de st antoine

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :29 sept. 2016, 23:13
par rocderandon
fouduroi a écrit :Une petite précision ...
Vu la présence de St Antoine sur la clochette
Vu le fait que de nombreuses clochettes identiques ont été trouvées près d'un hospice tenu par les Antonins
On peut conclure que c'était des clochettes de cochon.
Ci dessous, deux extraits de textes relatifs aux Antonins.
Au XII siècle, les porcs, clochette accrochée au cou, divaguent dans les rues de Paris et en nettoient les immondices.
L'un d'eux cause, le 13 octobre 1131, la chute et la mort de Philippe, fils aîné et héritier du roi Louis VI le gros.
Suite à cet accident, un édit royal interdit la divagation des cochons.
Les seuls cochons qui échappent à l'interdit sont ceux des confréries de moines Antonins.
L'élevage des porcelets par les Antonins constituait une source de revenus non négligeable.
A la fin du XIII siècle, des bulles pontificales de Clément IV d'abord, puis de Boniface VIII établissent de manière définitive cet usage en accordant aux Antonins un droit absolu sur les «cochons de saint Antoine».
Ceux-ci étaient marqués du Tau, que les Antonins portaient également sur leur manteau, et ils avaient une clochette autour du cou.

Belle ID

Re: Petite cloche de St Antoine le Grand.
MessagePublié :30 sept. 2016, 07:51
par cathars