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Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme( imitation, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 12:02
par grosongles
hugo5282 a écrit :
hugo5282 a écrit :Bien sur, si cette monnaie est authentique, il s'agit bien d'une véritable Drachme de Rosas. Pour la petite explication il s'agit du prototype de toutes les imitations de Rhoda qui ont été frappées par la suite dans le Sud Ouest de la Gaule. Ces véritables drachmes de Rosas, sont elles en quelque sorte des imitations de monnaies Grecques.
Il y a beaucoup de faux modernes dans ce monnayage, je ne suis pas calé pour dire si il s'agit d'une bonne, mais en partant sur le principe qu'elle sorte de terre, il y a de bonnes chances d'avoir là une vrai. Ce n'est pas la première retrouvée en Ariège.
Pour la citation du lien de CGB, il ne faut pas toujours ce fier à CGB..., ils ne sont pas pointu sur les monnayages locaux...
Sur de genre de monnaie, c'est Villaronga la référence. :hello:
Entièrement s'accord concernant cgb comme on a pu le voir récemment (...) et idem sur Villaronga et Crusafont!

Sur le Villaronga la différence entre les drachmes de Rosas et leurs imitations et flagrante de même que sur le dicomon.

Ici aucun doute à avoir ce n'est pas une imitation :)

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme( imitation, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 12:35
par uglo
hugo5282 a écrit :
hugo5282 a écrit :Bien sur, si cette monnaie est authentique, il s'agit bien d'une véritable Drachme de Rosas. Pour la petite explication il s'agit du prototype de toutes les imitations de Rhoda qui ont été frappées par la suite dans le Sud Ouest de la Gaule. Ces véritables drachmes de Rosas, sont elles en quelque sorte des imitations de monnaies Grecques.
Il y a beaucoup de faux modernes dans ce monnayage, je ne suis pas calé pour dire si il s'agit d'une bonne, mais en partant sur le principe qu'elle sorte de terre, il y a de bonnes chances d'avoir là une vrai. Ce n'est pas la première retrouvée en Ariège.
y a trop d'imitation dans tout ça :peur1: ...mais c'est pas compliqué..., y a des colons Grecques arrivant de Rhodes ( en Grèce ) qui se sont installé à Rosas ( Espagne ), ils sont arrivés avec leurs monnaies, des drachmes Grecques de Rhodes.Une fois bien installé à Rosas, ils ont frappés sur place de nouvelles monnaies, dont celle de ce post. Ce qui en fait une authentique Drachme de Rosas, mais imitée des Drachmes de Rhodes de Grèce :mrgreen: ... faut suivre..., par la suite les drachmes de Rosas ( celle du post ), ont été copiées par les peuples du Sud Ouest de la Gaule..., ces dernières sont nommées 'imitations de Rhoda ( Rosas )" ...c'est un terme numismatique-géographique. En gros les monnayages Celtes sont très souvent des imitations des imitations des imitations....ect...des premiers monnayages Grecques...mais ont les appelles pas toutes des imitations pour autant :hehe:

Pour la citation du lien de CGB, il ne faut pas toujours ce fier à CGB..., ils ne sont pas pointu sur les monnayages locaux...
Sur de genre de monnaie, c'est Villaronga la référence. :hello:
donc si je comprend bien, ma monnaie, est une véritables Drachmes de Rosas.
qui est une monnaie frappé par des grecs, venue de Rhodes ( en Grèce ), et qui simplement imité leurs propre monnaies d'origine (ou presque) un Drachmes de Rhodes.
Mais y a eu de nombreuse imitations par des peuples de gaule du sud ouest, ces peuples ont tout simplement copier ou prit comme exemple les monnaies grecs. dont la drachmes de Rhodes ou plutôt son clone, ou jumelle, ou son imitation, la drachmes de rosas. vue que cette monnaie ( ou imitation des grec sur des grecs) était la monnaie courante qui circuler dans cette région (le sud ouest ) !
c'est pas simple cette histoire mais je pense que j'ai compris dans les grande lignes... merci encore pour tout vos explications , parfois sur les livres ou les cites c'est compliquer de choppé les bonnes infos et de bien comprendre quand on est totalement novice donc encore un très grand merci !!!! :super: :super: :super:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme( imitation, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 12:45
par uglo
Paladin a écrit :C est bien une drachme de Rosas ( elle n est pas classé dans les imitations de Rhodè ) .

La tienne est la 1ère ci dessous
Image
Métrologie :4,80g datation proposée -300/-270.

En voici une autre ( MAIS la rose est légèrement différente )
Image
merci paladin pour tes lumières concernant cette monnaie, que j'aime de plus en plus au passage.... mais je pense plus a ta deuxième photo , la rose correspond moins que la première photo, mais j'ai aucun texte ou lettre apparente sur le coté ou sous le profil... je pense vraiment par contre que c'est pas une imitation mais bien une monnaie grec frappé a rosas ! j'en reviens toujours pas d'avoir trouvé ça !!! :ghee: :ghee:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 13:06
par este
Il n'y a pas de légende sur ta monnaie donc c'est une imitation.

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 15:33
par grosongles
este a écrit :Il n'y a pas de légende sur ta monnaie donc c'est une imitation.
Vois-tu une légende sur la dernière drachme en photo (RHD-2a)?

Non car elle est effacée ou hors flan comme sur notre drachme.

La légende est indiquée car elle est supposée.

Si il faut que je prenne en photo toutes les drachmes et imitations présentes sur le Villaronga, le Crusafont, le Dicomon, le Heiss et j'en passe pour t'en convaincre je peux le faire ça ne me dérange pas :)

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 17:15
par piragol
Un aperçu des " dégénérescences " de Rhoda :
http://www.wikimoneda.com/croix.php

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 17:32
par Domiemf
Elle est dans un état impressionnant!
Les détails sont parfaits,je suis en admiration!... 8|

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme( imitation, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 18:33
par OXO
grosongles a écrit :
OXO a écrit :c 'est vrai, imitation Gauloise, la difference réside dans la rose, celle de Rosas, est vue de dessous, la Gauloise est vue de dessus
Salut,

Je serais curieux de savoir d'où tu tires ces informations erronées?
j ' ai doué tout simplement apres les explications données, j 'ai comparé la monnaie trouvée avec celle d 'un livre,la seule différence que j 'ai aperçu, voila errare ere humanum, merci pour ton apport, :)

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 19:00
par uglo
piragol a écrit :Un aperçu des " dégénérescences " de Rhoda :
http://www.wikimoneda.com/croix.php
merci piragol, pour ce lien qui permet de mettre tout le monde d'accord ! je pense que c'est pas une imitation car elle est trop bien faite.... surtout le visage et les cheveux... malgré que y a pas de lettre ni de mot dessus ... les imitations ou comme tu dis les dégénérescences , sont vraiment différentes ... :cote: t'en d'info pour une si belle monnaies !! merci :super:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 19:16
par ALEX7
Une beauté qui déchaîne les passions. :ghee: :amen:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :22 nov. 2016, 19:29
par kheops69
:| :| :| :| :coeur: :coeur: :coeur: :super: :super: :super:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :23 nov. 2016, 00:03
par cricri76117
Salut
Superbe monnaie :coeur: :coeur: :coeur:
Felicitations
:hello:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :23 nov. 2016, 09:24
par Stratere
ohh la vache, de toute beauté, alors là, respect Uglo :super: :super: :amen: :amen:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme( imitation, argent )

MessagePublié :20 avr. 2022, 17:28
par kankan
Bonjour
uglo a écrit : 22 nov. 2016, 12:35 donc si je comprend bien, ma monnaie, est une véritables Drachmes de Rosas.
qui est une monnaie frappé par des grecs, venue de Rhodes ( en Grèce ), et qui simplement imité leurs propre monnaies d'origine (ou presque) un Drachmes de Rhodes.
Mais y a eu de nombreuse imitations par des peuples de gaule du sud ouest, ces peuples ont tout simplement copier ou prit comme exemple les monnaies grecs. dont la drachmes de Rhodes ou plutôt son clone, ou jumelle, ou son imitation, la drachmes de rosas. vue que cette monnaie ( ou imitation des grec sur des grecs) était la monnaie courante qui circuler dans cette région (le sud ouest ) !
c'est pas simple cette histoire mais je pense que j'ai compris dans les grande lignes... merci encore pour tout vos explications , parfois sur les livres ou les cites c'est compliquer de choppé les bonnes infos et de bien comprendre quand on est totalement novice donc encore un très grand merci !!!! :super: :super: :super:

Voici une imitation de la tienne, donc "imitation de Rhodas". Interprétation celte de Cérès.
viewtopic.php?p=1763825#p1763825

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :21 avr. 2022, 09:12
par titeuf34
:coeur: :super:

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :21 avr. 2022, 21:16
par Wildetecte
Salut :hello:
Merci pour cette remontée de post.
Cette monnaie est magnifique :coeur: :coeur:.
Je pars justement à Rosas dans 2 jours, et y séjourne plusieurs fois par an.
En face de Rosas dans cette superbe baie, se trouvent les ruines d Empurires, grecques et romaines. Ces monnaies auraient pu également être frappées ici.
Par ailleurs, le père d un ami catalan à Rosas, fortuné, possède une rare et magnifique collection de ces monnaies que j'ai eu en mains il y a peu. J essaierai de retrouver des photos si cela intéresse certains.

Re: Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

MessagePublié :26 avr. 2022, 16:02
par Paladin
Wildetecte a écrit : 21 avr. 2022, 21:16 Salut :hello:
Merci pour cette remontée de post.
Cette monnaie est magnifique :coeur: :coeur:.
Je pars justement à Rosas dans 2 jours, et y séjourne plusieurs fois par an.
En face de Rosas dans cette superbe baie, se trouvent les ruines d Empurires, grecques et romaines. Ces monnaies auraient pu également être frappées ici.
Par ailleurs, le père d un ami catalan à Rosas, fortuné, possède une rare et magnifique collection de ces monnaies que j'ai eu en mains il y a peu. J essaierai de retrouver des photos si cela intéresse certains.
Punaise ça serai sympa :super: :super:;
Perso ça m intéresse.