Gaule du Sud Ouest, Drachme de Rosas (grec, argent )

[uglo]

sbonsoirs ,
j'ai trouvé cette superbe blanche toute a l'heure, la plus belle de ma collection pour le moment....
j'ai un peut chercher sur le net, et j'ai rien trouvé qui correspond, je pense qu'elle est romaine ou du moins de cet l'époque...
elle pèse, 4.8 g pour un diamètre de environ 2cm au plus large, si quelqu'un peut me l'identifier ? merci

[OXO]

C 'est une Drachme de Rosas il me semble, origine Celte Ibere,elle est terrible

[OXO]

Tu l'as trouvé prés de la frontière espagnole ?

[OXO]

J ' ai trouvé la description, drachme au début du III Siecle avant J.C frappe de monnaie d 'argent pour le recrutement des mercenaires, Drachme de Rodhe avec tete féminine de style sicilien.Elle porte l 'inscription RODETON de style Grec?AU REVERS UNE ROSE vue par dessus avec la tige, c 'est un ancien atelier de frappe, situé en Espagne, il me semble que c 'est Rosas en Catalogne

[OXO]

Je rectifie, c 'était une colonie Grecque , installée sur le bassin méditerranéen , sur la cote Espagnole, proche de la Ville de Rosas en Catalogne, bravo, une trés belle trouvaille

[uglo]

merci de toutes ces infos, vous étés sacrément balèze sur ce cite !!! je l'ai trouvé dans le 09 donc proche de la frontière espagnole effectivement je vais me renseigner sur cette monnaie vous imaginer pas comment je suis exité je vais avoir du mal a dormir....

[este]

Boum
Laisse tomber comment elle déchire.
Bien joué

[piragol]

Imitation de rhodé, non ?

[este]

Oui pira

[OXO]

pourquoi imitation Piragol?

[Tripoux84]

Juste une tuerie cette monnaie j'en bave elle est splendide !

[este]

Dans le sud les gaulois ont copier les monnaies grecques


Gaule du Sud Ouest, Drachme

Gaule du Sud Ouest, IIIème Siècle AV JC, Drachme imitation de Rhodé, A/ Tête de Perséphone à gauche, R/ Rose dégénérée et croix bouletée en son centre dont les bras coupent un cercle,

[piragol]

L'île de Rhode est la mère patrie.
Rosas est la colonie de Rhode, avec les mêmes monnaies que Rhode.
Les gaulois aquitains commercent avec cette colonie, et découvre l'utilité de la monnaie.
De retour chez eux, ils se mettent alors à imiter ces monnaies, qui deviendront les monnaies à la croix, lesquelles vont vite " dégénérer" pour former cette variété de gauloises ...
Les imitations sont les 1ères monnaies celtes gauloises.

[OXO]

C 'est étonnant, j 'ai un livre sur les Iberes en Roussillon et Cerdagne, étude numismatique du misée Puig de Perpignan, et j 'ai une pièce identique en photo, donc je doute d 'une imitation

[Nicowrung]

très belle

[OXO]

Bon, je me trompe peut etre, J ' ai pas la science infuse, ni le melon, n 'empeche, ELLE pète tout cette monnaie, et j 'espère un jour en faire une.........qui vivra ....

[uglo]

L'île de Rhode est la mère patrie.
Rosas est la colonie de Rhode, avec les mêmes monnaies que Rhode.
Les gaulois aquitains commercent avec cette colonie, et découvre l'utilité de la monnaie.
De retour chez eux, ils se mettent alors à imiter ces monnaies, qui deviendront les monnaies à la croix, lesquelles vont vite " dégénérer" pour former cette variété de gauloises ...
Les imitations sont les 1 ères monnaies celtes gauloises.

merci de ses infos je suis trop fan !!!!! et merci de vos messages c'est vraiment ma plus belle de toute ma collection... je pensai faire pas gand chose de ce champ peut de son mais quelle son !!! j'en reviens toujours pas et a moins de 1 kilomètre de ma porte ....

[este]

L'île de Rhode est la mère patrie.
Rosas est la colonie de Rhode, avec les mêmes monnaies que Rhode.
Les gaulois aquitains commercent avec cette colonie, et découvre l'utilité de la monnaie.
De retour chez eux, ils se mettent alors à imiter ces monnaies, qui deviendront les monnaies à la croix, lesquelles vont vite " dégénérer" pour former cette variété de gauloises ...
Les imitations sont les 1ères monnaies celtes gauloises.

merci de ses infos je suis trop fan !!!!! et merci de vos message c'est vraiment ma plus belle de toute ma collection... je pensai faire pas gand chose de ce champs peut de son mais quelle son !!! j'en reviens toujours pas et a moins de 1 kilométre de ma porte ....

Oui on a tourner autour la semaine dernière et ont a pas fait de monnaie antique. Même moi je suis surpris

[OXO]

c 'est vrai, imitation Gauloise, la difference réside dans la rose, celle de Rosas, est vue de dessous, la Gauloise est vue de dessus

[este]

Et il y a la legende rhoda non?

[OXO]

précision issue du livre pour confirmer ,Elles ont été trouvées dans les trésors qui suivent , en Gaule ,une zone qui va de Rhode-Emporion jusqu 'à la Garonne et arrivent presque au pays des Arvenes

[piragol]

Et il y a la legende rhoda non?

Va consulter tes MP...

[uglo]

deux dans l‟Ariège, un à
Toulouse. Seulement deux exemplaires dans
l‟Aude (n°5 et 6), ce qui pourrait renforcer
une présomption de circulation des types
IRH 43 et 45 plus centrée sur la partie
occidentale de l‟Isthme, celle de types RHD
8 et lRH 49, étant au contraire plus sensible
dans sa en partie centrale et orientale (Aude,
Ariège, Toulousain…).
La proximité pondérale entre les imitations des
émissions d‟Emporion et de Rhodè (Rancoule
2013, p. 18-20), et une densité assez
comparable dans l‟Aude, a incité à envisager
une diffusion parallèle, en tout cas assez proche
dans le temps. L‟est-elle réellement ? Les deux
séries de ne sont pour l‟instant associées que
sur un site audois (La Valette, à Davejean).
c'est exactement la zone ou j'habite ariége/aude /haute garonne

[OXO]

J 'ai oublié de vous remercier pour les précisions Piragol y Este, moltes gracies, a la prochaine, c 'est passionnant ces recherches, et merci aux gens qui partagent ces monnaies, elles sont rares et méritent un beau détour, bonne nuit à tous , et restons cool, c 'est un lieu d 'échange en paix

[Paladin]

uglo c est du lourd que tu as sortie . Les imitations de rhode sont des SUPERBE Monnaies ; j affectionne particulièrement le style de la tienne .
Pour info il s en est trouvé dans le Tarn ( plusieurs exemplaires isolé de même style ) .

Je rêve d en trouver une comme celle la ; j espère bien que ca m arrivera !
Espèce de vainard !!!

[este]

Je rêve d en trouver une comme celle la ; j espère bien que ca m arrivera !
Espèce de vainard !!!

On va chercher le reste demain

Enfin j'espère qu'il en reste une pour moi

On verra bien .... dans tout les cas on va passer un bon moment

[Paladin]

Je rêve d en trouver une comme celle la ; j espère bien que ca m arrivera !
Espèce de vainard !!!

On va chercher le reste demain

Enfin j'espère qu'il en reste une pour moi

On verra bien .... dans tout les cas on va passer un bon moment

Si les gas !! si vous passez en voiture et que vous voyez des sangliers dans champ entre foix et le pas de la case c est uglo et este

[Johnnie Dep]

Bon c'est quand que je viens avec vous eh ?
On a trouvé du volque tectosages tête cubique, plutôt du côté de l'Aude. C'est beau comme monnaie, Mais celle là elle est WAOUH
Mimi

[uglo]

J 'ai oublié de vous remercier pour les précisions Piragol y Este, moltes gracies, a la prochaine, c 'est passionnant ces recherches, et merci aux gens qui partagent ces monnaies, elles sont rares et méritent un beau détour, bonne nuit à tous , et restons cool, c 'est un lieu d 'échange en paix

oui merci pour tout, je me devais de vous la faire partager, et merci a toi t'est le premier a voir répondu

[uglo]

Je rêve d en trouver une comme celle la ; j espère bien que ca m arrivera !
Espèce de vainard !!!

On va chercher le reste demain

Enfin j'espère qu'il en reste une pour moi

On verra bien .... dans tout les cas on va passer un bon moment

Si les gas !! si vous passez en voiture et que vous voyez des sangliers dans champ entre foix et le pas de la case c est uglo et este

haha bonne vanne j'aimerai être aussi efficace qu'un sanglier sans pelle ...
j’espère aussi qu'il en reste plus qu'une, rêvons toujours

[uglo]

des meilheurs photos , je l'ai un peut astiquer,

[grosongles]

c 'est vrai, imitation Gauloise, la difference réside dans la rose, celle de Rosas, est vue de dessous, la Gauloise est vue de dessus

Salut,

Je serais curieux de savoir d'où tu tires ces informations erronées?

[grosongles]

deux dans l‟Ariège, un à
Toulouse. Seulement deux exemplaires dans
l‟Aude (n°5 et 6), ce qui pourrait renforcer
une présomption de circulation des types
IRH 43 et 45 plus centrée sur la partie
occidentale de l‟Isthme, celle de types RHD
8 et lRH 49, étant au contraire plus sensible
dans sa en partie centrale et orientale (Aude,
Ariège, Toulousain…).
La proximité pondérale entre les imitations des
émissions d‟Emporion et de Rhodè (Rancoule
2013, p. 18-20), et une densité assez
comparable dans l‟Aude, a incité à envisager
une diffusion parallèle, en tout cas assez proche
dans le temps. L‟est-elle réellement ? Les deux
séries de ne sont pour l‟instant associées que
sur un site audois (La Valette, à Davejean).
c'est exactement la zone ou j'habite ariége/aude /haute garonne

Salut,

Voici les monnaies en question :






Si après ça tu as encore des doutes sur le fait que c'est bien une drachme de Rhode et non une imitation...

[meca34]

Une bien jolie trouvaille . . . . . Affublée de bonnes explications

Merci du partage

[hugo5282]

Bien sur, si cette monnaie est authentique, il s'agit bien d'une véritable Drachme de Rosas. Pour la petite explication il s'agit du prototype de toutes les imitations de Rhoda qui ont été frappées par la suite dans le Sud Ouest de la Gaule. Ces véritables drachmes de Rosas, sont elles en quelque sorte des imitations de monnaies Grecques.
Il y a beaucoup de faux modernes dans ce monnayage, je ne suis pas calé pour dire si il s'agit d'une bonne, mais en partant sur le principe qu'elle sorte de terre, il y a de bonnes chances d'avoir là une vrai. Ce n'est pas la première retrouvée en Ariège.

[uglo]

deux dans l‟Ariège, un à
Toulouse. Seulement deux exemplaires dans
l‟Aude (n°5 et 6), ce qui pourrait renforcer
une présomption de circulation des types
IRH 43 et 45 plus centrée sur la partie
occidentale de l‟Isthme, celle de types RHD
8 et lRH 49, étant au contraire plus sensible
dans sa en partie centrale et orientale (Aude,
Ariège, Toulousain…).
La proximité pondérale entre les imitations des
émissions d‟Emporion et de Rhodè (Rancoule
2013, p. 18-20), et une densité assez
comparable dans l‟Aude, a incité à envisager
une diffusion parallèle, en tout cas assez proche
dans le temps. L‟est-elle réellement ? Les deux
séries de ne sont pour l‟instant associées que
sur un site audois (La Valette, à Davejean).
c'est exactement la zone ou j'habite ariége/aude /haute garonne

Salut,

Voici les monnaies en question :






Si après ça tu as encore des doutes sur le fait que c'est bien une drachme de Rhode et non une imitation...

d'aprés ce que tu me publie , c'est plutôt un drachme de rosas la toute dernière, c'est ce qui semble le mieux corresponde ... je suis un peut perdu, c'est bien une imitation ?

[este]

Salut salut
Les drachmes de rosas sont aussi des imitations des drachme de rhodes.

Sur cgb.
SUD-OUEST DE LA GAULE Drachme imitation de Rhodé
Cet exemplaire est considéré par G. Savès comme une drachme de Rhodé, colonie grecque. C'est donc le prototype des monnaies qui suivent. Il précise concernant cet exemplaire d'un poids léger qu'il a été frappé sur "un flan usé". Il pourrait aussi s'agir d'une des toutes premières imitations, très servile
Dans son ouvrage de référence sur "Les monnaies gauloises à la croix", G. Savès précise en tête de chapitre, concernant ces monnaies, "Bien que nous ayons rejeté du "monnayage à la croix" les imitations de la drachme de Rhodé, ce qui est d'ailleurs admis par certains auteurs modernes, nous en donnons ici le catalogue". Ce type de drachme est effectivement directement copié sur le monnayage de Rhodè, l'actuelle Rosas (Espagne). Rhodè était une colonie de Rhodes et le revers des drachmes n'est pas sans rappeler celui de la métropole avec une rose au revers. Le prototype fut frappé au IVe siècle avant J.-C. et les imitations dès le début du IIIe siècle avant J.-C. Techniquement, ces monnaies ne sont en aucun cas à l'origine des monnaies à la croix comme l'indiquait G. Savès dans l'introduction de son ouvrage en 1976 : "Les imitations de Rhodè présentent des flans arrondis scyphates, obtenus en général par coulage de l'argent fondu dans un moule... Leurs poids varient entre 3,80 g et 5,21 g." L'aire géographique de circulation de ces monnaies reste limitée à la zone comprise entre Narbonne et Bordeaux pour laquelle R. Boudet avait relevé quinze lieux de trouvailles. Dans son étude, sur les monnaies gauloises à la croix, R. Boudet avait relevé les poids de 137 exemplaires et étudié les monnaies des sites de Mailhac et de Mouliets.

[hugo5282]

Bien sur, si cette monnaie est authentique, il s'agit bien d'une véritable Drachme de Rosas. Pour la petite explication il s'agit du prototype de toutes les imitations de Rhoda qui ont été frappées par la suite dans le Sud Ouest de la Gaule. Ces véritables drachmes de Rosas, sont elles en quelque sorte des imitations de monnaies Grecques.
Il y a beaucoup de faux modernes dans ce monnayage, je ne suis pas calé pour dire si il s'agit d'une bonne, mais en partant sur le principe qu'elle sorte de terre, il y a de bonnes chances d'avoir là une vrai. Ce n'est pas la première retrouvée en Ariège.

y a trop d'imitation dans tout ça ...mais c'est pas compliqué..., y a des colons Grecques arrivant de Rhodes ( en Grèce ) qui se sont installé à Rosas ( Espagne ), ils sont arrivés avec leurs monnaies, des drachmes Grecques de Rhodes.Une fois bien installé à Rosas, ils ont frappés sur place de nouvelles monnaies, dont celle de ce post. Ce qui en fait une authentique Drachme de Rosas, mais imitée des Drachmes de Rhodes de Grèce ... faut suivre..., par la suite les drachmes de Rosas ( celle du post ), ont été copiées par les peuples du Sud Ouest de la Gaule..., ces dernières sont nommées 'imitations de Rhoda ( Rosas )" ...c'est un terme numismatique-géographique. En gros les monnayages Celtes sont très souvent des imitations des imitations des imitations....ect...des premiers monnayages Grecques...mais ont les appelles pas toutes des imitations pour autant

Pour la citation du lien de CGB, il ne faut pas toujours ce fier à CGB..., ils ne sont pas pointu sur les monnayages locaux...
Sur de genre de monnaie, c'est Villaronga la référence.

[ormeau 65]

belle monnaie vraiment ............ ..............

[Paladin]

C est bien une drachme de Rosas ( elle n est pas classé dans les imitations de Rhodè ) .

La tienne est la 1ère ci dessous

Métrologie :4,80g datation proposée -300/-270.

En voici une autre ( MAIS la rose est légèrement différente )