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Médaille au monogramme du Christ et à la rose mariale - EDIT MODÉRATION
MessagePublié :26 nov. 2016, 14:18
par Papi
Bonjours les amis encore besoins de vous pour id

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 14:42
par OFONDUTROU
coucou papi
pourrais tu nous donner ( pour chaque ID) le poids , les dimensions et la matière ( plus eventuellement la région de découverte)
d'avance merci

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 15:07
par Papi
OFONDUTROU a écrit :coucou papi
pourrais tu nous donner ( pour chaque ID) le poids , les dimensions et la matière ( plus eventuellement la région de découverte)
d'avance merci 
Encore une erreurs de débutant oups!! Bon alors ma petite médaille elle fait 1,5 sur 2,5 hors tout trouvé en champagne pour le métal je pense en argent
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 15:39
par fouduroi
Jamais vu.
Peu de chances que ce soit religieux, sauf si la face abîmée montre des signes religieux, mais qu'est-ce ????
C'est ancien XV e - XVIe - XVIIe je sais c'est vague
Le métal, c'est du bronze ou un alliage cuivreux, mais pas de l'argent. Si tu veux une certitude, mesure la densité.
Je vais chercher, mais avec peu de chance d'une réponse certaine.
Il faudrait voir si Jaz, n'aurait pas un jour croisé cette médaille.

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 15:44
par grounddetector
Est-ce bien une médaille ?
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 15:46
par olaf grossebaf
sur la photo n ° 2
il me semble distinguer la silouette d un oiseau bicephale ( aigle )
style russe , prussien , ....
je ne dis pas que c est russe , mais de " style "
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 15:51
par fouduroi
grounddetector a écrit :Est-ce bien une médaille ?
C'est double face, et la bélière n'est pas positionnée pour en faire un pendant de harnais.
Alors je ne vois pas quel nom donner, à part médaille.
Si tu vois autre chose n'hésite pas, c'est la mise en commun des idées qui souvent apporte la solution.
Ici je rêve d'identifier la face abîmée. Il faudrait une lumière moins ponctuelle (ombres moins dures), mais plus rasante pour mettre le relief en évidence. Mais ce n'est même pas garanti, car elle est bien mangée.

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 15:52
par fouduroi
olaf grossebaf a écrit :
sur la photo n ° 2
il me semble distinguer la silouette d un oiseau bicephale ( aigle )
style russe , prussien , ....
je ne dis pas que c est russe , mais de " style "
Pas impossible

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 16:00
par grounddetector
C'était peut-être cloué sur un support,un insigne ou autre !
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 16:08
par fouduroi
grounddetector a écrit :C'était peut-être cloué sur un support,un insigne ou autre !
Cloué en étant double face ??? Je ne connais que quelques très très rares enseignes de pèlerinages qui ont été dans ce cas.
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 16:10
par grounddetector
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 16:12
par OFONDUTROU
bonjour
j'ai immédiatement vu un aigle bicéphale sur la deuxieme photo ( comme olaf) donc objet étranger pour corser l'identification

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 16:20
par Germain
Salut,
Il existe pourtant des types de pendant de harnais avec une bélière positionnée de façon identique mais j'imagine mal cet objet être un pendant.
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 16:22
par Germain
grounddetector a écrit :medaille médiévale http://thumbs.picclick.com/00/s/MTIwMFg ... val-_1.jpg
Je crois que tu as vu juste.....

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 17:28
par fouduroi
Germain a écrit :grounddetector a écrit :medaille médiévale http://thumbs.picclick.com/00/s/MTIwMFg ... val-_1.jpg
Je crois que tu as vu juste..... 
Bien en tout cas, il a trouvé identique ou très proche
Et finalement c'est religieux.
Mais sans autre information que des photos, on n'est pas très avancés.
Y a-t-il un autre lien pour en savoir plus?

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 17:57
par grounddetector
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 18:15
par fouduroi
Donc, de fait, en voici deux identiques à la trouvaille. Avec IHS le monogramme de Jésus, repris au XVIe siècle par les jésuites, mais les franciscains y étaient aussi très attachés.
J'ai trouvé cette appellation de médiévale chaque fois reprise mots pour mots, ça veut dire recopiée.
Puis j'ai trouvé un site de monnaie où il la donne pour médiévale, et tous les autres sites de ventes ont repris cette identification.
Je la mets très fort en doute, et pour moi elle est de la fin XVIe siècle.
Je vais transférer le sujet dans la bonne rubrique.

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 18:19
par grounddetector
fouduroi a écrit :Donc, de fait, en voici deux identiques à la trouvaille. Avec IHS le monogramme de Jésus, repris au XVIe siècle par les jésuites, mais les franciscains y étaient aussi très attachés.
J'ai trouvé cette appellation de médiévale chaque fois reprise mots pour mots, ça veut dire recopiée.
Puis j'ai trouvé un site de monnaie où il la donne pour médiévale, et tous les autres sites de ventes ont repris cette identification.
Je la mets très fort en doute, et pour moi elle est de la fin XVIe siècle.
Je vais transférer le sujet dans la bonne rubrique.


Le haut moyen age 14 ème au 17 ème,ça correspondrait a ce que j'ai trouvé plus haut !
Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 18:24
par fouduroi
grounddetector a écrit :Le haut moyen age 14 ème au 17 ème,ça correspondrait a ce que j'ai trouvé plus haut !
Oui, mais c'est ce que je t'explique, tous les vendeurs se sont fiés à ce site.
Donc ça ne fait pas 10 avis, ça fait un seul avis, que je mets en doute.

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 18:32
par grounddetector
fouduroi a écrit :grounddetector a écrit :Le haut moyen age 14 ème au 17 ème,ça correspondrait a ce que j'ai trouvé plus haut !
Oui, mais c'est ce que je t'explique, tous les vendeurs se sont fiés à ce site.
Donc ça ne fait pas 10 avis, ça fait un seul avis, que je mets en doute.

Pas facile, il faudrait trouver ailleurs que sur les sites de vente .......a voire !

Re: Identification
MessagePublié :26 nov. 2016, 18:50
par fouduroi
grounddetector a écrit :fouduroi a écrit :grounddetector a écrit :Le haut moyen age 14 ème au 17 ème,ça correspondrait a ce que j'ai trouvé plus haut !
Oui, mais c'est ce que je t'explique, tous les vendeurs se sont fiés à ce site.
Donc ça ne fait pas 10 avis, ça fait un seul avis, que je mets en doute.

Pas facile, il faudrait trouver ailleurs que sur les sites de vente .......a voire ! 
C'est tout vu, c'est une identification faite sur un site de détection (Monnaies et détection) reprise par des vendeurs.
Mais ce n'est pas une identification venant de fouilles. Si l'on avait, par exemple, trouvé cette médaille dans les ruines d'un monastère détruit à la renaissance, il y aurait lieu de croire que cette médaille est du moyen-âge.
Mais, si toute affirmation peut être remise en doute, celle d'un site de détection, encore un peu plus.
Moi je n'y crois pas, car au moyen-âge les médailles de dévotion étaient considérées comme participant à des rites païens d'adoration d'amulettes, ce qui était hautement condamnable.
Ce n'est que après le concile de Trente (dernier tiers du XVIe siècle) qu'elles ont été acceptées et même conseillées par le Pape.
Voici le lien que je mets grandement en doute.
http://www.monnaiesdetections.com/?cat=30

Re: Identification
MessagePublié :27 nov. 2016, 15:36
par jaz29
HELLO
je trouve les mêmes info
, et je vois un aigle bicéphale mais je vois pas une raison à la rose au revers
@+jaz
Re: Identification
MessagePublié :27 nov. 2016, 18:41
par fouduroi
jaz29 a écrit :HELLO
je trouve les mêmes info
, et je vois un aigle bicéphale mais je vois pas une raison à la rose au revers
@+jaz
Hello Jaz,
Regarde bien, je t'assure que c'est bien IHS (même graphisme que la deuxième photo que j'ai postée)

Re: Identification
MessagePublié :27 nov. 2016, 19:12
par piragol
De sacrés yeux, car j'y voyais aussi un aigle bicéphale au début.
Pour la datation, je te rejoins assez : Je n'ai trouvé aucun autre élément médiéval pour la période concernée qui s'en rapproche, en terre et ailleurs.
Par ailleurs, le métal me parait bien trop cuivré pour l'époque, le côté argenture idem, et le motif floral ne plaide pas non plus pour cette datation.

Re: Identification
MessagePublié :27 nov. 2016, 20:22
par fouduroi
Re: Médaille au monogramme du Christ et à la rose mariale - EDIT MODÉRATION
MessagePublié :31 mars 2021, 22:50
par Delphgt
Bonsoir
Avez vous trouvé d’autres informations sur ce médaillon je viens de trouver le même aujourd’hui. Merci de faire part de vos connaissances :]
Re: Médaille au monogramme du Christ et à la rose mariale - EDIT MODÉRATION
MessagePublié :31 mars 2021, 23:04
par piragol
Case présentation, puis une demande d'ID en bonne et due forme...
