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Bonjour, voici un petit objet en bronze, sorte de petit couvercle en forme de goutte d'eau, cassée au bout, avec un point de rouille comme traversant au milieu, avec un décor de petites ocelles dessus, peu alignées, au nombre de 12...
Si vous avez des idées

Métal : bronze
Dimensions : 18 x 25 mm
Masse : 2,5 g

Merci à vous :!

Couvercle de boite à sceaux ?

Gino a écrit :

Couvercle de boite à sceaux ?

Ben j y pensais... Après les dimensions ?

TerraDétec' a écrit :

Gino a écrit :

Couvercle de boite à sceaux ?

Ben j y pensais... Après les dimensions ?

Des petits sceaux !

Ouaip, mais un couvercle de boite à sceau "fonctionne" avec une "charnière" à une des extrémités.
Alors pourquoi ce point de rouille en plein milieu ?
Cela fait plutôt applique mais de quoi ?

Kafka.

Gino a écrit :

TerraDétec' a écrit :

Gino a écrit :

Couvercle de boite à sceaux ?

Ben j y pensais... Après les dimensions ?

Des petits sceaux !

En effet
Et la période pour toi ?

kafka a écrit :Ouaip, mais un couvercle de boite à sceau "fonctionne" avec une "charnière" à une des extrémités.
Alors pourquoi ce point de rouille en plein milieu ?
Cela fait plutôt applique mais de quoi ?

Kafka.

Pour moi voici la cassure de la charnière, on voit que ça partait "en forme de charnière" :


Maintenant le point de rouille...
Une fixation, un verrouillage, pour tenir une décoration disparue ?

TerraDétec' a écrit :

kafka a écrit :Ouaip, mais un couvercle de boite à sceau "fonctionne" avec une "charnière" à une des extrémités.
Alors pourquoi ce point de rouille en plein milieu ?
Cela fait plutôt applique mais de quoi ?

Kafka.

Pour moi voici la cassure de la charnière, on voit que ça partait "en forme de charnière" :


Maintenant le point de rouille...
Une fixation, un verrouillage, pour tenir une décoration disparue ?

Dans l'hypothèse d'un couvercle de boite à sceau, le point de rouille pourrait être la fixation d'un petit anneau ou objet pour l'ouverture du couvercle...

TerraDétec' a écrit :

kafka a écrit :Ouaip, mais un couvercle de boite à sceau "fonctionne" avec une "charnière" à une des extrémités.
Alors pourquoi ce point de rouille en plein milieu ?
Cela fait plutôt applique mais de quoi ?

Kafka.

Pour moi voici la cassure de la charnière, on voit que ça partait "en forme de charnière" :


Maintenant le point de rouille...
Une fixation, un verrouillage, pour tenir une décoration disparue ?

Ca ne fait pas un peu large cette cassure pour une charnière de boite à sceau ? ?

Le couvercle ne comportant généralement qu'une attache ressemblant à une "bélière" => https://www.google.com/search?q=couverc ... 96&bih=686

Un simple questionnement

meca34 a écrit :

TerraDétec' a écrit :

kafka a écrit :Ouaip, mais un couvercle de boite à sceau "fonctionne" avec une "charnière" à une des extrémités.
Alors pourquoi ce point de rouille en plein milieu ?
Cela fait plutôt applique mais de quoi ?

Kafka.

Pour moi voici la cassure de la charnière, on voit que ça partait "en forme de charnière" :


Maintenant le point de rouille...
Une fixation, un verrouillage, pour tenir une décoration disparue ?

Ca ne fait pas un peu large cette cassure pour une charnière de boite à sceau ? ?

Le couvercle ne comportant généralement qu'une attache ressemblant à une "bélière" => https://www.google.com/search?q=couverc ... 96&bih=686

Un simple questionnement

En effet.
Cela confirme une 1ère impression.
Maintenant tout est possible.

Kafka.

kafka a écrit :

meca34 a écrit :

TerraDétec' a écrit :

kafka a écrit :Ouaip, mais un couvercle de boite à sceau "fonctionne" avec une "charnière" à une des extrémités.
Alors pourquoi ce point de rouille en plein milieu ?
Cela fait plutôt applique mais de quoi ?

Kafka.

Pour moi voici la cassure de la charnière, on voit que ça partait "en forme de charnière" :


Maintenant le point de rouille...
Une fixation, un verrouillage, pour tenir une décoration disparue ?

Ca ne fait pas un peu large cette cassure pour une charnière de boite à sceau ? ?

Le couvercle ne comportant généralement qu'une attache ressemblant à une "bélière" => https://www.google.com/search?q=couverc ... 96&bih=686

Un simple questionnement

En effet.
Cela confirme une 1ère impression.
Maintenant tout est possible.

Kafka.

Un exemplaire avec chainière plus large: https://www.google.com/search?q=boite+% ... d2uyrx_jzM

patfly30 a écrit :
Un exemplaire avec chainière plus large: https://www.google.com/search?q=boite+% ... d2uyrx_jzM

Oui, elles existent . . . C'était maladroitement posé . . .

Ces boites boites à sceau avec ces charnières larges sont en générale avec des décors fins et en reliefs

comme ceux observables dans le lien

Ici c'est très fruste comparé à celles qui sont aussi observables dans une étude qui leur est consacrée

Ce qui n'affirme pas que ce n'est pas un couvercle . . . hein


Une simple participation

meca34 a écrit :

patfly30 a écrit :
Un exemplaire avec chainière plus large: https://www.google.com/search?q=boite+% ... d2uyrx_jzM

Oui, elles existent . . . C'était maladroitement posé . . .

Ces boites boites à sceau avec ces charnières larges sont en générale avec des décors fins et en reliefs

comme ceux observables dans le lien

Ici c'est très fruste comparé à celles qui sont aussi observables dans une étude qui leur est consacrée

Ce qui n'affirme pas que ce n'est pas un couvercle . . . hein


Une simple participation

Merci Méca pour tes recherches, justement le côté frustre, les ocelles et la qualité/conservation du bronze me faisaient penser à un objet pas tout jeune. Après la forme m a fait penser à un petit couvercle. Après ça peut être autre chose...
Même si, en effet, j en ai aussi trouvé quelques uns à charnière assez large.
En attendant merci à tous pour vos avis et idées.
C'est vrai que ce petit point de rouille aurait pu être un élément supplémentaire disparu aujourd'hui...

TerraDétec' a écrit : justement le côté frustre, les ocelles et la qualité/conservation du bronze me faisaient penser à un objet pas tout jeune. Après la forme m a fait penser à un petit couvercle. Après ça peut être autre chose...

Les ocelles se retrouvent aussi bien plus tardivement . . . exemple des cadenas post-médiévaux

Mais en partant sur l'orifice central qui a encore des traces ferreuses

Une petite applique/portant ou bien même un ferret cassé dans ce style => https://www.google.com/search?q=ferret+ ... Gjp01CTtBM

Ca c'est pour les autres choses . . . sans aucune affirmation . . . mais presque certain d'avoir croisé un truc similaire ici . . .


Une simple participation

EDIT


Une forme ressemblante => https://boucles.clicforum.fr/t9919-appl ... arnais.htm

Applique gr en forme d amphore avec ocelles

meca34 a écrit :

TerraDétec' a écrit : justement le côté frustre, les ocelles et la qualité/conservation du bronze me faisaient penser à un objet pas tout jeune. Après la forme m a fait penser à un petit couvercle. Après ça peut être autre chose...

Les ocelles se retrouvent aussi bien plus tardivement . . . exemple des cadenas post-médiévaux

Mais en partant sur l'orifice central qui a encore des traces ferreuses

Une petite applique/portant ou bien même un ferret cassé dans ce style => https://www.google.com/search?q=ferret+ ... Gjp01CTtBM

Ca c'est pour les autres choses . . . sans aucune affirmation . . . mais presque certain d'avoir croisé un truc similaire ici . . .


Une simple participation

EDIT


Une forme ressemblante => https://boucles.clicforum.fr/t9919-appl ... arnais.htm

Oui je sais que les ocelles se retrouvent aussi au moyen-âge...
En effet les ferrets de ceinture présentés y ressemblent aussi...
Mais l applique de harnais semble être une voie à explorer !!

ourson54 a écrit :Applique gr en forme d amphore avec ocelles

C'est une bonne piste, merci Ourson

J ai également trouvé une ressemblance avec ce ferret de ceinture médiéval, dumoins dans sa mécanique et ce fameux point de rouille central
https://gribouille.blog4ever.com/photo/6016235

Du coup après pas mal de recherches, pour moi ce serait bien un petit ferret de ceinture, qui possédait un rivet central en fer, d'où le point de rouille traversant.
Quand à l époque, j y verrai quand même bien du méro...
Je vais la poster en complément sur le forum des boucles à travers le temps... Voir les avis.
J éditerai en conséquence

Sinon Chris01 tu aurais un avis ?

Finalement une trouvaille très sympa.

Kafka.

Gino a écrit :

Couvercle de boite à sceaux ?

c'est ce que j'ai pensé direct en le voyant...
sympa avec ces oscelles!!!

les oscelles il y en a eu des celtes (-1000) a du méro voir médiévale!!??...

TerraDétec' a écrit :Du coup après pas mal de recherches, pour moi ce serait bien un petit ferret de ceinture, qui possédait un rivet central en fer, d'où le point de rouille traversant.

En restant dans l'idée => https://boucles.clicforum.fr/t9135-Ferr ... goutte.htm

La cassure "large" pourrait s'expliquer ? ?

D'autres sont visibles ici => https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2. ... ind=ferret


Une simple participation

meca34 a écrit :

TerraDétec' a écrit :Du coup après pas mal de recherches, pour moi ce serait bien un petit ferret de ceinture, qui possédait un rivet central en fer, d'où le point de rouille traversant.

En restant dans l'idée => https://boucles.clicforum.fr/t9135-Ferr ... goutte.htm

La cassure "large" pourrait s'expliquer ? ?

D'autres sont visibles ici => https://artefacts.mom.fr/fr/results_v2. ... ind=ferret


Une simple participation

Salut Méca merci de ne pas avoir abandonné les recherches
En effet une ressemblance dans la forme de "goutte".
Selon toi, cette cassure large, qui peut s'orienter de forme trapézoïdale, laissait découvrir l ensemble de rivets alignés comme on peut le voir sur ces exemples ?
Pas impossible, mais mon point de rouille central ne représente donc pas un rivet central disparu, dans cette hypothèse ?

kafka a écrit :Finalement une trouvaille très sympa.

Kafka.

Merci Kafka
Dans tous les cas les ocelles moi j'adore

voconces26 a écrit :

Gino a écrit :

Couvercle de boite à sceaux ?

c'est ce que j'ai pensé direct en le voyant...
sympa avec ces oscelles!!!

Merci voconce !!
Mais je suis parti sur d'autres pistes que le couvercle de boîte à sceau, sans exclure totalement cette dernière

voconces26 a écrit :les oscelles il y en a eu des celtes (-1000) a du méro voir médiévale!!??...

En effet c'est bien ça le problème ...
J ai aussi l'impression qu'il y a différents types de ocelles, un cercle autour d'un cercle plus petit, ou bien un cercle autour d'un point (comme sur ma petite goutte ), maintenant est-ce qu'il y a une différenciation typique connue ...

Bonjour, je fais ressortir mon post parce que j ai trouvé une nouvelle piste pour mon petit objet à ocelles...
J ai trouvé des couvercles de boîtes de pile à godets décorés de ocelles...
Comme celui-là :
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=99434

Vous pensez que ça pourrait être ça ?

Salut,
c'est bien un ferret de ceinture GR
voici un exemplaire trouvé il y a quelques temps (pas vraiment le même , mais y a de l'idée )

warrior45 a écrit :Salut,
c'est bien un ferret de ceinture GR
voici un exemplaire trouvé il y a quelques temps (pas vraiment le même , mais y a de l'idée )

Salut c'est vrai que ça y ressemble quand même, merci pour ton commentaire