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Bronze à l’aigle et au sanglier - MELDES - EDIT MODÉRATION

MessagePublié :08 juin 2020, 19:48
par Meldes77
Bonsoir, je parviens pas à identifier un de mes bronze gaulois, un amis m’a dit que c’était un bronze au sanglier et je ne sais plus trop quoi.. désolé :/
En tout cas voilà je me tourne vers vous pour plus d’infos et connaître un peu mieux son histoire :)

C’est du bronze elle pèse 1,4 grammes et fait 15mm de diamètre.

Merci d’avance pour le temps consacré ;)
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Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :08 juin 2020, 20:09
par REP14
Quel région cette trouvaille ?

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :08 juin 2020, 20:14
par ptiray
Difficile dans cet état !
Bonne chance y'a des pros ici !

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :08 juin 2020, 20:26
par Meldes77
REP14 a écrit :Quel région cette trouvaille ?
Seine et Marne :D

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :08 juin 2020, 20:28
par Meldes77
ptiray a écrit :Difficile dans cet état !
Bonne chance y'a des pros ici !

Oui c’est pas évident mais j’espère tout de même que quelqu’un parvient à l’identifier :,(
Merci beaucoup quand même

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :08 juin 2020, 23:19
par Meldes77
Personne n’aurait une idée ?

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :09 juin 2020, 14:33
par Romulus41
Bonjour,

Probable restant d'un bronze senon YLLVCCI

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 12:41
par PanF77
Salut,
C'est un bronze à l'aigle et au sanglier (Meldes: région de Meaux)
Certitude: 100%

:amen:

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 12:46
par warrior45
Bonjour,
perso je ne vois pas de sanglier, mais il me semble distinguer les 2 pattes d'un oiseau ainsi qu 'un reste de la queue d'un oiseau.... je partirais donc plus sur un bronze a l'oiseau YLLUCCI des Senons...

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 12:53
par PanF77
Meldes77 est de Meaux (ou dans le coin) comme moi.
J'en ai déjà trouvé plusieurs et je confirme avec certitude que c'est bien un bronze Meldes (donc de la région de Meaux) certes en mauvais état mais on distingue bien la caractéristique particulière qui permet de l'identifier à 100% càd le corps et les pattes de l'aigle.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 13:07
par miandme
Vous êtes, ici, vraiment impressionnants de connaissances. :amen:
Mais comment faites-vous, avec si peu d'éléments, pour arriver à de telles conclusions ?
Une question également : comment, le lieu de la trouvaille, peut il être réellement un indice d'identification. J'ai trouvé une blanche roumaine (1 Leu) de 1876 ou des monnaies de Victor Emmanuel II (Italie) dans un quartier de Marseille. Les monnaies comme les hommes voyagent pourtant.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 13:13
par PanF77
miandme a écrit :Vous êtes, ici, vraiment impressionnants de connaissances. :amen:
Mais comment faites-vous, avec si peu d'éléments, pour arriver à de telles conclusions ?
Une question également : comment, le lieu de la trouvaille, peut il être réellement un indice d'identification. J'ai trouvé une blanche roumaine (1 Leu) de 1876 ou des monnaies de Victor Emmanuel II (Italie) dans un quartier de Marseille. Les monnaies comme les hommes voyagent pourtant.
Comme je viens de le dire plus haut.
Prouvez moi le contraire et je m'inclinerai...

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 13:18
par miandme
PanF77 a écrit :
miandme a écrit :Vous êtes, ici, vraiment impressionnants de connaissances. :amen:
Mais comment faites-vous, avec si peu d'éléments, pour arriver à de telles conclusions ?
Une question également : comment, le lieu de la trouvaille, peut il être réellement un indice d'identification. J'ai trouvé une blanche roumaine (1 Leu) de 1876 ou des monnaies de Victor Emmanuel II (Italie) dans un quartier de Marseille. Les monnaies comme les hommes voyagent pourtant.
Comme je viens de le dire plus haut.
Prouvez moi le contraire et je m'inclinerai...
Ha ! Une fois de plus ici, il y a méprise. Ce post se voulait un immense compliment en ce qui concerne vos connaissances et vos identifications. Nulle remise en question ou ironie dans mes propos.
C'était une question d'un débutant que je suis.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 13:31
par kafka
Meldes77 a écrit :Bonsoir, je parviens pas à identifier un de mes bronze gaulois, un amis m’a dit que c’était un bronze au sanglier et je ne sais plus trop quoi.. désolé :/
En tout cas voilà je me tourne vers vous pour plus d’infos et connaître un peu mieux son histoire :)

C’est du bronze elle pèse 1,4 grammes et fait 15mm de diamètre.

Merci d’avance pour le temps consacré ;)
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Il est peut-être possible de la nettoyer un peu plus ? :modo:

Kafka.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 13:39
par PanF77
J'ai simplement apporté ma contribution à cette identification en faveur de Meldes77.
Il est pourtant assez facile de vérifier si c'est un bronze Senon ou Meldes, un petit tour sur CGB ou autres numismates ou mieux encore, avoir les 4 tomes de Delestrée. Certes comme le souligne l'ami warrior45 on ne voit pas le sanglier mais ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas qu'il n'y est pas.
On a toujours à apprendre c'est pour cela que je me considère également comme débutant.
:)

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 13:53
par Romulus41
Bonjour,

Tu as probablement raison. Vu l'état de la monnaie il est difficile d'être catégorique même s'il on distingue un semblant de la coiffure de la tête stylisée au droit. L'espère de virgule au cul du piaf serait bien sa queue, en effet.
comment, le lieu de la trouvaille, peut il être réellement un indice d'identification.
Pour les monnaies gauloises c'est parfois déterminant. Chaque peuplade avait son propre monnayage (avec les mêmes étalons) et les monnaies à cette époque ne circulaient pas autant que le monnayage romain par exemple. Même s'il y a des centaines d'exemples où l'on retrouve des monnaies du sud au nord et des monnaies de l'Est à l'Ouest ... et vis et versa, les monnaies étaient très concentrées dans leur zone de frappes (ou de coulages pour les potins et certains br.)

Trouver une monnaie roumaine fin XIXe à Marseille n'a rien d'étonnant. Elle a du servir pendant l'Union Latine dont la Vittorio faisait partie, même si la Roumanie n'a pas participé à cette Union.

Et il en dit quoi notre ami Meldes77 ? :alcool1:

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 14:05
par PanF77
Merci Romulus41 :super:

Si je puis soulever un loup... ?
Je viens de trouver un même sujet ici et datant d'Avril 2019, la monnaie est quasiment identique tant sur le relief que sur les concrétions. Je vous laisse faire votre jugement...
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=132344

Meldes77 si tu veux bien nous éclairer ?

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 14:06
par Romulus41
Tu ne soulève pas de loup. C'est bien la même monnaie. Bravo tu as l’œil. ;)

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 14:22
par Sabaudianboy
Romulus41 a écrit :Bonjour,

Trouver une monnaie roumaine fin XIXe à Marseille n'a rien d'étonnant. Elle a du servir pendant l'Union Latine dont la Vittorio faisait partie, même si la Roumanie n'a pas participé à cette Union.
tout à fait , si la Roumanie n'est pas signataire elle faisait partie des pays associés, donc avait la même division monétaire, d'ailleurs il y a des pays plus exotiques donc la monnaie aurait pu être en circulation, ce qui pourrait expliquer qu'il n'y a rien d'exceptionel à trouver des monnaies de 2 centavos Argentin par exemple?

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 14:23
par Dagon16
PanF77 a écrit :Merci Romulus41 :super:

Si je puis soulever un loup... ?
Je viens de trouver un même sujet ici et datant d'Avril 2019, la monnaie est quasiment identique tant sur le relief que sur les concrétions. Je vous laisse faire votre jugement...
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=132344

Meldes77 si tu veux bien nous éclairer ?
Cela mérite effectivement un éclaircissement... :0

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 14:35
par Dagon16
Sabaudianboy a écrit :d'ailleurs il y a des pays plus exotiques donc la monnaie aurait pu être en circulation, ce qui pourrait expliquer qu'il n'y a rien d'exceptionel à trouver des monnaies de 2 centavos Argentin par exemple?
Le cas des centavos argentins est particulier : l'Argentine s'est "alignée" sur l' Union Latine en frappant des monnaies de même titre et de même poids.
Mais le taux de change entre l'Argentine et les pays de l'Union Latine était très différent, ce dont ont tiré parti certains petits malins en rapatriant des monnaies de 2 centavos par bateaux entiers pour les faire circuler comme des monnaies équivalentes aux 10 centimes en France, en réalisant une belle plus-value au passage.
Voilà pourquoi ces monnaies "exotiques" sont très communes chez nous.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 14:37
par Romulus41
Mille excuses, je n'avais pas compris à propos de ''soulever un loup'' .

Sans l'ombre d'un doute, il s'agit bien de la même monnaie.

Petit montage vite fait.
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Là faut nous expliquer. :drapeaublanc:

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 14:59
par Sabaudianboy
Dagon16 a écrit :
Sabaudianboy a écrit :d'ailleurs il y a des pays plus exotiques donc la monnaie aurait pu être en circulation, ce qui pourrait expliquer qu'il n'y a rien d'exceptionel à trouver des monnaies de 2 centavos Argentin par exemple?
Le cas des centavos argentins est particulier : l'Argentine s'est "alignée" sur l' Union Latine en frappant des monnaies de même titre et de même poids.
Mais le taux de change entre l'Argentine et les pays de l'Union Latine était très différent, ce dont ont tiré parti certains petits malins en rapatriant des monnaies de 2 centavos par bateaux entiers pour les faire circuler comme des monnaies équivalentes aux 10 centimes en France, en réalisant une belle plus-value au passage.
Voilà pourquoi ces monnaies "exotiques" sont très communes chez nous.
Merci pour cette réponse :amen:

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 16:10
par PanF77
Sabaudianboy a écrit :
Dagon16 a écrit :
Sabaudianboy a écrit :d'ailleurs il y a des pays plus exotiques donc la monnaie aurait pu être en circulation, ce qui pourrait expliquer qu'il n'y a rien d'exceptionel à trouver des monnaies de 2 centavos Argentin par exemple?
Le cas des centavos argentins est particulier : l'Argentine s'est "alignée" sur l' Union Latine en frappant des monnaies de même titre et de même poids.
Mais le taux de change entre l'Argentine et les pays de l'Union Latine était très différent, ce dont ont tiré parti certains petits malins en rapatriant des monnaies de 2 centavos par bateaux entiers pour les faire circuler comme des monnaies équivalentes aux 10 centimes en France, en réalisant une belle plus-value au passage.
Voilà pourquoi ces monnaies "exotiques" sont très communes chez nous.
Merci pour cette réponse :amen:

Svp, ne "pollués" pas le post de Meldes77, déjà qu'il doit répondre par le fait que la même monnaie ait été trouvé 1 an plus tôt alors si en plus il y a du HS ça va être compliqué de s'y retrouver.
En toute amitié hein :amen:

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 16:14
par PanF77
Romulus41 a écrit :Mille excuses, je n'avais pas compris à propos de ''soulever un loup'' .

Sans l'ombre d'un doute, il s'agit bien de la même monnaie.

Petit montage vite fait.
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Là faut nous expliquer. :drapeaublanc:
De rien. Je pensais que tu l'avais compris comme tel. C'est assurément la même et mon identification était assurément la bonne ..en toute modestie.
Meldes77 est aux abonnés absents, je lui avais d'ailleurs demandé s'il voulait faire une sortie un de ces 4 et toujours pas de réponses.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 16:22
par Romulus41
Il n'y a pas de pollution. Des échanges courtois et instructifs c'est tout.

;-)

De plus le demandeur n'est pas très intéressé par les réponses donc je ne vois pas qui ça peut gêner à part toi visiblement.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 16:34
par PanF77
Romulus41 a écrit :Il n'y a pas de pollution. Des échanges courtois et instructifs c'est tout.

;-)

De plus le demandeur n'est pas très intéressé par les réponses donc je ne vois pas qui ça peut gêner à part toi visiblement.
Le sujet ici est l'identification d'une monnaie gauloise, pas de centavos argentin. Mais bien sûr que c'est toujours intéressant et enrichissant et d'ailleurs je n'ai jamais insinué le contraire. Certes j'aurais pu employer un autre terme et j'en m'en excuse auprès de ceux et celles qui l'auraient mal interprétés.

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 18:07
par esus
Vous avez la réponse dans le topic, j'en avais identifié un en avril 2019 ::d

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 18:15
par Dagon16
esus a écrit :Vous avez la réponse dans le topic, j'en avais identifié un en avril 2019 ::d
Le problème vient du fait que c'est justement la même monnaie, postée à un an d'intervalle par un utilisateur différent... :siffle:

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 18:19
par Romulus41
Il n'a pas suivi esus :)

Re: Gauloise sanglier ?

MessagePublié :12 juin 2020, 19:52
par esus
Ah oui Dagon exact, quelle sac de nœud, Romulus c'est vrai avec mes problèmes de sommeil en ce moment j'ai du mal à suivre le fil :happy1: