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Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 17:56
par GK1973
Bonjour,
voici un sceau trouvé dans un champ au nord de Bordeaux.
2 cm de hauteur et 1,5 cm de diamètre.
Jolie fleur de lys au centre mais je n'arrive pas à déchiffrer le pourtour.
Merci de votre aide.
Bonne journée.
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 18:12
par piragol
Certain des dimensions ?
C'est le Sceau de Jean ( IOHAN ) de Borg ? J'ai les yeux un peu explosés avec le retour diu soleil ici..

)
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 18:19
par Baillius
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 18:23
par Dagon16
Possible matrice pour IOHAN DE BORC, un nom dont on trouve plusieurs occurrences dans des documents relatifs à la Gironde et à Bordeaux (le mot borc semblant désigner le hameau autour de l'église plutôt que le bourg à proprement parler).
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 18:27
par embrouille
Bonjour et bravo, c'est a mon avis ce que l'on appelle la chance du débutant,perso jamais trouvé de sceau...
félicitations
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 19:11
par j.provot
Quelle merveille

Re: Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 19:56
par GK1973
Merci à tous pour cette identification ! Je n'aurais jamais trouvé.
C'est le troisième sceau que je trouve à quelques kilomètres prêts.
Je vais tous les ans dans ce champ depuis des années lorsqu'il est retourné.
Il y a toujours quelque chose qui remonte. Mais il faut il passer du temps.
C'était un lieu de passage probablement.
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :14 août 2023, 20:01
par GK1973
Vous avez une idée de la date ?
Qui était ce IOHAN DE BORC ?
Merci.
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 10:13
par rocderandon
Bonjour.
Très belle matrice ! A priori début XIVe.
C est assez surprenant de retrouver cette iconographie aussi loin des Pyrénées. Le montflorit est surtout très utilisée en Catalogne.
Pour information je nettoie, étudie et répertorie les matrices médiévales. Je travaille matrice en main et gratuitement. Après étude la matrice est rendue avec des empreintes en cadeaux et un rapport détaillé.
À savoir que certaines matrices "parlent" plus que d'autre.
Si la démarche t'intéresse n'hésite pas à me contacter en mp.
A+

Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 10:18
par NANARD0334
Magnifique

il est vraiment superbe

jamais trouvé
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 11:22
par Christophoros
Bonjour,
Très belle matrice et en très bon état semble t'il!
rocderandon a écrit : ↑15 août 2023, 10:13
C est assez surprenant de retrouver cette iconographie aussi loin des Pyrénées. Le montflorit est surtout très utilisée en Catalogne.
Merci Yvan pour l'info: je me demandais justement ce qui était représenté.
Une montagne sommé d'une fleur de lys donc, si je comprends bien: un "montflorit".

Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 12:16
par piragol
Sorti ce jour, une boucle à chape armoriée assez similaire :
https://www.facebook.com/photo/?fbid=20 ... 6898155438
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 13:21
par micle13
Hello ,
Peut-être un lien, l'ancien blason de Rochefort était un roc sommé d'un lys.

Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 19:40
par GK1973
Merci pour ces précisions.
Je ne suis pas étonné de trouver ce genre d'artéfacts à certains endroits qui sont des lieux de passages oubliés.
Depuis que je détecte, je remarque la présence de petits objets inhabituels à des endroits improbables mais souvent le long d'un chemin oublié, qui bien souvent n'a plus rien à voir avec les routes actuelles.
Ces chemins sont même parfois perpendiculaires.
J'ai essayé d'étudier un peu les cartes de Cassini mais cela ne m'a pas apporté grand chose.
rocderandon a écrit : ↑15 août 2023, 10:13
Bonjour.
Très belle matrice ! A priori début XIVe.
C est assez surprenant de retrouver cette iconographie aussi loin des Pyrénées. Le montflorit est surtout très utilisée en Catalogne.
Pour information je nettoie, étudie et répertorie les matrices médiévales. Je travaille matrice en main et gratuitement. Après étude la matrice est rendue avec des empreintes en cadeaux et un rapport détaillé.
À savoir que certaines matrices "parlent" plus que d'autre.
Si la démarche t'intéresse n'hésite pas à me contacter en mp.
A+
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 21:07
par Paulo_prospecteur
Bonjour. Elle est magnifique cette matrice

Re: Sceau médiéval
MessagePublié :15 août 2023, 21:54
par Baillius
GK1973 a écrit : ↑15 août 2023, 19:40
Ces chemins sont même parfois perpendiculaires.
J'ai essayé d'étudier un peu les cartes de Cassini mais cela ne m'a pas apporté grand chose.
GK1973
En détection ce genre d'étude est à proscrire et le forum ne cautionnera en aucun cas.
Tu débutes et tous le monde peut faire des erreurs,mais saches que divulguer ce type d'information sur un forum public peut te faire tomber sous le coup de la loi pour utilisation de matériel permettant la détection d’objets métalliques, à l’effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative .
Re: Sceau médiéval
MessagePublié :16 août 2023, 10:26
par Romulus41
Bonjour,
GK1973 a écrit : ↑15 août 2023, 19:40
Depuis que je détecte, je remarque la présence de petits objets inhabituels à des endroits improbables
Il y a la théorie du tas de fumier. Dans des temps, pas si anciens, on jetait n'importe quoi sur le tas de fumier, pas que du biodégradable

(
Exemple le plus récent) ◄ CLIQUER SUR LE LIEN.
Ce même tas de fumier finissait épandu dans le champ.
Retrouver agrafes de corsets ou des crochets de rideaux en plein milieu d'un champ est assez habituel.