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Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :28 nov. 2024, 19:36
par BENPILOT
Bonjour !
J'ai posté ici sans certitudes cet objet qui mesure 4,3 X 2,5 cm
Image
Merci pour vos lumières
Ben

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 19:42
par tupimos
salut ben , je verrais plus un ferret de ceinture .

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:10
par Serge63
Salut on dirait bien un ferret on voit bien la boucle qui est cassée bravo pour ta trouvaille.

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:12
par BENPILOT
tupimos a écrit : 28 nov. 2024, 19:42 salut ben , je verrais plus un ferret de ceinture .
Salut Tupi ! :hello:
Ah je m'attendais pas à cet ID ! Merci :amen:
Bizz

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:14
par BENPILOT
Serge63 a écrit : 28 nov. 2024, 20:10 Salut on dirait bien un ferret on voit bien la boucle qui est cassée bravo pour ta trouvaille.
Salut Sergio ! :hello: :hehe:
Merci de confirmer :super:
Ça doit être mon 1er de mémoire, mais bon ma mémoire :hehe:

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:18
par Baillius
:hello: BENPILOT

Pour moi c'est une bouterolle de fourreau d'épée ;)
https://www.passionmilitaria.com/t22178 ... -fourreaux
edit ; possible aussi pour un ferret de lanière

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:24
par Serge63
C est vrai baillius vu la forme c est cette boucle du bas cassé qui m'a fait douté.

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:31
par BENPILOT
Bonjour Baillius ! :hello:
Oui effectivement ça ressemble !
J'ai suivi le lien ! Il y avait hésitation avec un mordant mais ça semble la bouterolle qui l'emporte
Merci :amen:
Ben

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:36
par Titiboucles
Salut
J' en est déjà trouvé et identifier comme ferret :)

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:38
par BENPILOT
Titiboucles a écrit : 28 nov. 2024, 20:36 Salut
J' en est déjà trouvé et identifier comme ferret :)
Salut Titi ! :hello:
Bon je pensais pas que j'aurais autant d'avis différents ! :hehe: :hehe:

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 20:55
par Vincent 29
Baillius a écrit : 28 nov. 2024, 20:18 :hello: BENPILOT

Pour moi c'est une bouterolle de fourreau d'épée ;)
https://www.passionmilitaria.com/t22178 ... -fourreaux
edit ; possible aussi pour un ferret de lanière
+1 sans aucun doute !
J'en est déjà vu plusieurs avec les mêmes motifs !

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 21:04
par piragol
Baillius a écrit : 28 nov. 2024, 20:18 :hello: BENPILOT

Pour moi c'est une bouterolle de fourreau d'épée ;)
https://www.passionmilitaria.com/t22178 ... -fourreaux
edit ; possible aussi pour un ferret de lanière
Bonsoir,
+10 , c'est un modèle " assez courant " par chez moi.
P.S. Aucun des miens ne montrent une boucle ou une agrafe, je pense vraiment que c'est le décor qui est ainsi conçu dans les canons de l'époque. :hello:

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 21:11
par BENPILOT
Bonjour Vincent et bonjour frangin ! :hello:
Bon ! La messe est dite !
Je vais éditer dans ce cas !
Merci à tous :amen:

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 21:11
par Titiboucles
Re
J' ai trouvé sa :frime:

Image

Re: Possible boucle ou autre

MessagePublié :28 nov. 2024, 21:17
par Vincent 29
Titiboucles a écrit : 28 nov. 2024, 21:11 Re
J' ai trouvé sa :frime:

Image
Je me souviens de ce DP qui date d'une vingtaine d'années :super:

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :28 nov. 2024, 21:42
par BENPILOT
Oui c'était dans le lien de Baillius cette photo ! C'est pour ça que j'avais évoqué un mordant !

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :28 nov. 2024, 22:49
par Vincent 29
En voici 2 qui proviennent de la-detection.com :
Image
Image

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :28 nov. 2024, 22:58
par Dagon16
La piste du mordant me paraît plus cohérente que celle de la bouterolle.

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 08:46
par tupimos
re... pour moi je resterais sur un mordant ou ferret , j ai du mal a imaginer une bouterolle .
un lien ici ..

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/33916

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 08:53
par BENPILOT
Bonjour Tupi ! Bonjour à tous ! :hello:
Du coup je vous laisse faire la mise à jour du titre à votre convenance ! Si vous pouvez indiquer la période en même temps ! :amen:
Sympa votre investissement comme d'habitude ! Je suis toujours impressionné !
Ben

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 08:58
par tupimos
BENPILOT a écrit : 29 nov. 2024, 08:53 Bonjour Tupi ! Bonjour à tous ! :hello:
Du coup je vous laisse faire la mise à jour du titre à votre convenance ! Si vous pouvez indiquer la période en même temps ! :amen:
Sympa votre investissement comme d'habitude ! Je suis toujours impressionné !
Ben
en principe nous sommes sur une fourchette du XV / XVII eme comme indiqué également sur le lien que j ai donné :hello:

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 09:03
par BENPILOT
Merci de cette précision !
Si un petit bonhomme vert passe par là pour éditer. Tous vos arguments étant bons et étant complètement ignare :langue3: je préfère que ça soit une tierce personne qui change le titre ! On peut peut-être faire moitié moitié et ajouter "ou "au milieu :hehe:

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 09:34
par Slottys
Bonjour,

J'ai aussi été confronté à ce doute entre mordant et bouterolle !

Je pense que nous n'avons pas fini d'en entendre parler

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 09:42
par Christophoros
Bonjour,

Apparemment, le site Artefact et le PAS Anglais semblent d'accord pour une bouterolle de fourreau, la période d'utilisation étant moins claire:

Image

https://artefacts.mom.fr/en/result.php? ... fmode=vign

Image

https://finds.org.uk/database/artefacts ... e/artefact

Image

https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/470822

...

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 13:45
par BENPILOT
Bonjour Chris ! :hello:
Merci pour ta contribution ! Effectivement c'est assez flagrant ! Mon anglais n'est pas assez poussé pour comprendre toutes les subtilités des propos ! XV XVII ème ne te paraît pas une fourchette suffisamment grande ?
Ben

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 15:28
par tupimos
re... en principe l intérieure d'une bouterolle se doit de rester libre d'accès , ici il y a je pense une sorte d agrafe ou autre replié a l intérieure !!
Image

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 16:56
par MDX
:hello:
Belle trouvaille!! :super: Peut-être qu'une photo de la pointe avec le petit bout du bout serait intéressante je pense.
Et c'est vrai que la boucle cassée du bas ferait pencher vers un ferret. Voilà si ça se trouve je dis n'importe quoi et je vais foutre le bordel :gene:

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 17:13
par Dagon16
A-t-on des illustrations de ces bouterolles en situation ? Afin de mieux comprendre la configuration en demi-coque.

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 17:18
par BENPILOT
Dagon16 a écrit : 29 nov. 2024, 17:13 A-t-on des illustrations de ces bouterolles en situation ? Afin de mieux comprendre la configuration en demi-coque.
Bonjour Dagon ! Très bonne question ! :super: :super: Je me demandais aussi. On a surtout des photos des artefacts en dehors du contexte ! Si quelqu'un a une image ?

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 17:42
par Baillius

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 18:07
par BENPILOT
Merci Baillius ! :amen:
Et un mordant de harnais ça se présente comment en situation ! Je vois pas du tout désolé

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 18:13
par Dagon16
Baillius a écrit : 29 nov. 2024, 17:42 :hello:
Image

https://de.wikipedia.org/wiki/Naumburger_Stifterfiguren

Justement je ne vois pas trop de ressemblance entre ce que l'on voit sur l'image et l'objet présenté ici (et les autres qui s'y sont greffés).

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 19:10
par Christophoros
BENPILOT a écrit : 29 nov. 2024, 13:45 XV XVII ème ne te paraît pas une fourchette suffisamment grande ?

Si, finalement cela semble la période la plus citée. ;)
Dagon16 a écrit : Afin de mieux comprendre la configuration en demi-coque.

Il ne s'agit pas de demi-coque mais de 2 coques assemblées apparemment. ;)

Celle de devant, plus épaisse et décorée, celle de derrière, très fine avec souvent une agrafe de fixation (au cuir du fourreau je suppose) et fixée à l'autre par soudure d'après ce modèle approchant:

https://finds.org.uk/database/search/re ... /SF-0356C0

Sur celle de Ben, on distingue des restes de la partie fine qui a été enfoncée dans la plus épaisse.
tupimos a écrit :re... en principe l intérieure d'une bouterolle se doit de rester libre d'accès , ici il y a je pense une sorte d agrafe ou autre replié a l intérieure !!
Image

Même chose sur celle-ci, la partie fine est enfoncée dans la partie épaisse: il y avait un espace entre les 2 à l'origine.

Mais je ne fais que rapporter ce qu'il me semble avoir compris des documents cités... :mrgreen:

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 20:48
par Save
Bonjour. En ayant trouvé en assez grand nombre et toujours dans des champs. Je doute énormément sur l'élément de fourreau d'épée.
J'y vois plutôt un élément lié à l'agriculture, le ferret me semble nettement plus probable.

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :29 nov. 2024, 21:47
par Baillius
Save a écrit : 29 nov. 2024, 20:48 Bonjour. En ayant trouvé en assez grand nombre et toujours dans des champs. Je doute énormément sur l'élément de fourreau d'épée.
J'y vois plutôt un élément lié à l'agriculture, le ferret me semble nettement plus probable.
:hello: Save
le ferret n'est pas lié à l'agriculture mais à la tenue vestimentaire , ceinture , jarretière , soulier ou autres lanières ;)

Re: Bouterolle de fourreau d'épée !

MessagePublié :30 nov. 2024, 01:15
par Save
Baillius a écrit : 29 nov. 2024, 21:47
Save a écrit : 29 nov. 2024, 20:48 Bonjour. En ayant trouvé en assez grand nombre et toujours dans des champs. Je doute énormément sur l'élément de fourreau d'épée.
J'y vois plutôt un élément lié à l'agriculture, le ferret me semble nettement plus probable.
:hello: Save
le ferret n'est pas lié à l'agriculture mais à la tenue vestimentaire , ceinture , jarretière , soulier ou autres lanières ;)
Je sais bien Baillius. Je pensais à de l'harnachement ou de la sellerie des chevaux de trait , dans ce genre là.