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Bonjour à tous
Voici un restant de ce qui me semble être une "bague sceau" trouvée ce weekend dans le Beaujolais
(Mais possible aussi un reste de sceau uniquement?)
La représentation est un lion sur une couronne
Dimension : 17,69mm/18,95mm/4,71mm Poids : 3,19G dont 2g de "pierre"

En bronze pour le support, pour la pierre : je ne sais pas

Si vous savez m'en dire plus? sa datation? si c'est bien un reste de bague ou pas ??
En tout cas je suis ravi de cette trouvaille

Merci merci

Très bel objet !

Désolé je ne saurait t'en dire plus !

Sauf que je pense que l'on appelle ca une intaille !

Bonjour,
la couronne si les regles heraldiques sont respectees, est celle d'un marquis mais est-ce bien une representation heraldique ou plutot fantaisie ?????

On trouve des boutons de livrees avec le meme motif mais lion tourne a gauche ( Hemmings Family Crest Livery Button).. Ils etaient fabriques par " Firmin & Sons, London ".
Si c'est bien un sceau nous avons l'image en miroir sur la matrice et le lion serait bien tourne a gauche sur la cire ou autre.

Slottys a écrit : ↑09 juin 2026, 17:00

Très bel objet !

Désolé je ne saurait t'en dire plus !

Sauf que je pense que l'on appelle ca une intaille !

Slottys merci

Hola Augusteferre
Je pense que l'intaille est en verre car en quartz je ne penses pas qu'il ai eu autant de traces d'usure

PrusseDuSud a écrit : ↑09 juin 2026, 17:29 Bonjour,
la couronne si les regles heraldiques sont respectees, est celle d'un marquis mais est-ce bien une representation heraldique ou plutot fantaisie ?????

On trouve des boutons de livrees avec le meme motif mais lion tourne a gauche ( Hemmings Family Crest Livery Button).. Ils etaient fabriques par " Firmin & Sons, London ".
Si c'est bien un sceau nous avons l'image en miroir sur la matrice et le lion serait bien tourne a gauche sur la cire ou autre.

PrusseDuSud, merci de ton retour. Je ne peux pas te confirmer qu'il ne s'agit pas d'un objet fantaisie, mais je n'ai pas l'impression. Et oui, effectivement la même disposition sur certains boutons " Firmin & Sons, London " bien vu

Peut-etre un membre de cette famille d'origine ecossaise qui est venu faire un tour sur le continent .....

Pablo87 a écrit : ↑09 juin 2026, 18:23 Hola Augusteferre
Je pense que l'intaille est en verre car en quartz je ne penses pas qu'il ai eu autant de traces d'usure

Je réquépéte depuis le bégu

" Firmin & Sons, London " est une fabrique de boutons comme beaucoup faisant partie de la Général List !

Pablo87 a écrit : ↑09 juin 2026, 19:10

Pablo87 a écrit : ↑09 juin 2026, 18:23 Hola Augusteferre
Je pense que l'intaille est en verre car en quartz je ne penses pas qu'il ai eu autant de traces d'usure

Je réquépéte depuis le bégu

Pablo87 merci

à tous, et merci de vos retours. Si je résume : nous serions sur un potentiel sceau avec intaille en verre incrusté dans une bague ou matrice de sceau.
La représentation héraldique est celle du lion rampant et de la couronne. Et est identique au bouton de livrée aux armoiries de la famille Hemmings.
Ces boutons de livrées étaient fabriqués par " Firmin & Sons, à Londres et font partie de la Général List.
Les questions auxquelles l il sera difficile de répondre : comment c'est arrivé ici et sa datation?

Merci PrusseDuSud, Slottys, pablo87

P.s: PrusseDuSud : et je vais demander si quelqu'un vu passer un écossais dernièrement

Chouette comme trouvaille

Augusteferre a écrit : ↑10 juin 2026, 09:43 à tous, et merci de vos retours. Si je résume : nous serions sur un potentiel sceau avec intaille en verre incrusté dans une bague ou matrice de sceau.
La représentation héraldique est celle du lion rampant et de la couronne. Et est identique au bouton de livrée aux armoiries de la famille Hemmings.
Ces boutons de livrées étaient fabriqués par " Firmin & Sons, à Londres et font partie de la Général List.
Les questions auxquelles l il sera difficile de répondre : comment c'est arrivé ici et sa datation?

Merci PrusseDuSud, Slottys, pablo87

P.s: PrusseDuSud : et je vais demander si quelqu'un vu passer un écossais dernièrement

Hola Augusteferre
Pas de quoi si je peux aider ça me fait plaisir
Moi aussi j'ai écossé les les petits pois quand j'étais d'jeuns

Bonjour,

Chouette trouvaille!

Indubitablement un cachet, représentant un lion issant sur une couronne: représentation qui rappelle effectivement l'héraldique Anglaise, et que l'on retrouve sur des boutons du XIXe apparemment.

Par contre je doute que ce soit le blason de la famille Hemming (ni seulement le cimier):




https://archive.org/details/armorialfam ... 5/mode/1up

On retrouve d'ailleurs sur des sites marchands le même bouton donné pour la famille royale...

Mais je ne suis pas spécialiste de l'héraldique Anglaise.

J'ai également vu cette bague sceau en or donnée pour la période 1960:



Mais sans plus de renseignement, je n'ai pas non plus trouvé d'identification pour cette devise (la plus proche, de signification équivalente étant "SEQUOR NEC INFERIOR" pour la famille Crewe (Angleterre))...


Edit: Je pense donc qu'il faut rechercher le cimier d'armoirie qui pourrait correspondre.

Par exemple une branche de la famille Norton qui portait cela:



https://www.youtube.com/@CoatofArmsDatabase/videos

Mais les Anglais ne sont pas les seuls à utiliser des cimiers :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre ... urnonville

Mais ce n'est pas bon pour ces 2 là, le lion possède une double queue...

Sur celui de la photo , la devise est "BEQUOR SED NON INFERIOR"

La tratuction faite Google m'étonne !

Merci les gars, Merci Christophoros pour vos recherches, Je cherche sur la période d'utilisation de ce type de pierre pour cachet, mais je ne trouve rien de bien probant non plus

Voici un cachet de famille Tuite Dalton, période mi à fin XIXe:

[img]https://www.tuites1.com/images/i2834453 ... h1280_.jpg[/img]

https://www.tuites1.com/424164657.html

Et voici leur blason:

[img]https://www.daltondatabank.org/Chronicl ... age002.png[/img]

https://www.daltondatabank.org/Chronicl ... story.html

Ce qui donne une idée de la période et de la représentation sur le sceau.

J'ai trouvé 2 candidats qui pourraient éventuellement correspondre dans cet armorial:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ich%29.pdf

Longfield Richard:

[img]https://www.myfamilysilver.com/img/cres ... s-16-3.jpg[/img]

https://www.myfamilysilver.com/crestfin ... mily-crest

et Nichols:

[img]https://i.gyazo.com/9260eaa727c991ee289 ... b06713.png[/img]

https://www.youtube.com/watch?v=ybfJ9LFgqG4

Edit: Bon, je sais pas ce qui se passe, les images ne s'affichent plus...

Christophoros a écrit : ↑10 juin 2026, 22:56 Voici un cachet de famille Tuite Dalton, période mi à fin XIXe:



https://www.tuites1.com/424164657.html

Et voici leur blason:



https://www.daltondatabank.org/Chronicl ... story.html

Ce qui donne une idée de la période et de la représentation sur le sceau.

J'ai trouvé 2 candidats qui pourraient éventuellement correspondre dans cet armorial:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ich%29.pdf

Longfield Richard:



https://www.myfamilysilver.com/crestfin ... mily-crest

et Nichols:



https://www.youtube.com/watch?v=ybfJ9LFgqG4

Edit: Bon, je sais pas ce qui se passe, les images ne s'affichent plus...

Waoouuu, génial toutes ces infos. Je pars bosser, je vais prendre le temps d'étudier tout ça ce soir
Merci

PrusseDuSud a écrit : ↑09 juin 2026, 17:29 On trouve des boutons de livrees avec le meme motif mais lion tourne a gauche ( Hemmings Family Crest Livery Button)..

Effectivement, je me suis trompé dans mes recherches: Hemming au lieu de Hemmings, désolé...

Le cachet de ce cimier peut donc aussi correspondre à la famille Hemmings:



Page 388/772 de ce pavé:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ich%29.pdf

...Ainsi qu'à une quarantaine d'autres d'après cette liste! :

https://www.myfamilysilver.com/pages/cr ... x?id=77468

Dans pratiquement tous les cas on reste Outre-Manche...........

Christophoros a écrit : ↑11 juin 2026, 14:06

PrusseDuSud a écrit : ↑09 juin 2026, 17:29 On trouve des boutons de livrees avec le meme motif mais lion tourne a gauche ( Hemmings Family Crest Livery Button)..

Effectivement, je me suis trompé dans mes recherches: Hemming au lieu de Hemmings, désolé...

Le cachet de ce cimier peut donc aussi correspondre à la famille Hemmings:



Page 388/772 de ce pavé:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ich%29.pdf

...Ainsi qu'à une quarantaine d'autres d'après cette liste! :

https://www.myfamilysilver.com/pages/cr ... x?id=77468

Bon ça fait beaucoup de candidats possibles Merci pour les infos

PrusseDuSud a écrit : ↑11 juin 2026, 15:52
Dans pratiquement tous les cas on reste Outre-Manche...........

ça fait déjà une certitude sur l'origine et ça m'a fait rebosser mon anglais avec toute cette lecture

C'est vraiment une très belle découverte. Moi j'aime beaucoup, bravo

Très belles recherches des intervenants !

Maintenant à toi de rechercher dans l'histoire environnant les lieux de découverte !

Danyboy70 a écrit : ↑12 juin 2026, 06:55
C'est vraiment une très belle découverte. Moi j'aime beaucoup, bravo

Danyboy70, merci

Slottys a écrit : ↑12 juin 2026, 07:53

Très belles recherches des intervenants !

Maintenant à toi de rechercher dans l'histoire environnant les lieux de découverte !

Slottys, c'est sûr que cela va être une des prochaines discussions avec les vignerons
Mais bon, retrouver le maître du chien ou la plaque de vélo avec des noms, c'était pas très difficile.
Mais là, cela va pas être simple