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pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 13:02
par ramon
bonjour, j'ai trouver cette pointe de fleche ou flechette je sais pas trop , peut ont m'aider a l'identifiée ?
merci
5,5 cm de long , il y a un petit trou de chaque coté , diametre interieur 6 mm
elle est en bronze
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 13:05
par manolo
tete de lance plutot ?????????????

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 13:09
par Picsou83
Heuuu.... non lui c'est Ramon, pas plutot .....
Je sais elle est facile ....

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 14:14
par LAZELEGUES
Picsou83 a écrit :Heuuu.... non lui c'est Ramon, pas plutot .....
Je sais elle est facile .... 
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 14:18
par Shiva
Age du Bronze pour cette petite poinre de lance ou armature de flèche. Jolie et rare !
Shiva
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 14:26
par Paladin
Pour moi c est une pointe de flèche du moyen âge ( prévu pour la chasse

; ça ne ressemble pas pas a une tete de flèche prévu pour la guère

.
Mais attend un avis un peu plus pointu

pour criée victoire!!

.
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 14:29
par tim250
essaye de faire d'autres photos (elle le mérite)

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :14 févr. 2012, 15:20
par scorpio 49
pointe de flèche lancéolée à douille de l'age du bronze moyen !

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 11:55
par piragol
Je ne suis d'accord ni avec Shiva ni avec Scorpio

.
La conservation, la patine, la forme, le trou m'oriente vers une Darde du Moyen age, pas en deça !
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 12:22
par Philippe (72)
Bonjour,
Pourtant la forme est typique de l'AdB.
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 12:56
par danobole
Philippe (72) a écrit :Bonjour,
Pourtant la forme est typique de l'AdB.
Plus un.

Pour moi aussi, ça ne fait aucuns doute

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 12:58
par le picard
belle trouvaille
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 13:49
par piragol
Bonjour,
Voici des exemples de flèches du moyen âge.
La N°2, type feuille de laurier, ressemble étrangement à celle présentée.
Et je réitère : L'état de conservation de l'objet ne me semble pas compatible avec un séjour prolongé en terre depuis le bronze moyen, il devrait y avoir une belle couche de concrétion depuis.
Mais il est vrai qu'il n'a pas été précisé si l'objet a été trouvé en pleine terre...ou non!

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 14:21
par scorpio 49
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 14:39
par kreuzar41
Trés jolie trouvaille

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 14:44
par piragol
scorpio 49 a écrit :

Je suis assez d'accord avec Scorpio, ( que je salue aussi humblement que j'envie sa vitrine...

), mais :
Dans quel contexte ont été trouvées ces pointes : Pleine terre, bâtiment ?
Je n'observe pas sur cette illustration les 2 percages mais je n'ai pas une trés bonne vue, je le reconnais ( et mon ophtalmo également

).
La datation reste aléatoire : BM à Hallstatt, il y a déjà quelques siècles !
Toutefois, j'admets pouvoir me tromper. Je ne donne-là que mon idée, sans aucune revendication...
J'ai bon espoir, à mon tour, de vous soumettre quelques objets que je pense pouvoir trouver de ce style ce printemps...
Et belle trouvaille, de toute façon, en dehors de cette petite polémique de datation

!
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 15:07
par scorpio 49
salut piragol! hélas ce n'est pas ma vitrine,je le regrette ,mais doc tirée d'une typologie sur les armes de l'age de bronze,par contre j'ai trouvé il y a une dizaine d'année une superbe pointe de lance de l'age du bronze moyen c'est la copie conforme de cette pointe de flèche mais en plus grand,elle possède bien ses deux troux latéraux trouvée dans un champ de blé en chaume,à trente cm de profondeur,hors contexte et isolée, rien d'autre de cette période !je crois avoir lu aussi que déjà les romains n'utilisaient plus le bronze pour la fabrication de leurs armes de jet et autres !

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 15:28
par dominique38
bonjour
comme le dit scorpio , il y a belle lurette que l'on n'utilisaient plus le bronze pour l'armement
même les gaulois ni les romains

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 16:32
par piragol
scorpio 49 a écrit :salut piragol! hélas ce n'est pas ma vitrine,je le regrette ,mais doc tirée d'une typologie sur les armes de l'age de bronze,par contre j'ai trouvé il y a une dizaine d'année une superbe pointe de lance de l'age du bronze moyen c'est la copie conforme de cette pointe de flèche mais en plus grand,elle possède bien ses deux troux latéraux trouvée dans un champ de blé en chaume,à trente cm de profondeur,hors contexte et isolée, rien d'autre de cette période !je crois avoir lu aussi que déjà les romains n'utilisaient plus le bronze pour la fabrication de leurs armes de jet et autres !

Dans ce cas, je m'incline

.
Je rajouterais seulement que connaissant l'âme humaine, les grands de toutes époques et leurs contemporains envieux aimaient posséder des objets de métal précieux en guise de signe extérieurs de puissance. Les nobles et noblillons du Moyen-âge étaient guerriers ( cf nombre tournois et joutes célèbres organisées ), et je doute que leurs armes étaient celles de leurs soldats. On peut donc raisonnablement penser que les arcs et donc les flèches étaient à l'image de leurs épées et Heaumes.
Or, une pointe de bronze neuve brille de mille feus dorés et se différencie bien de ses homologues de fer et d'alliage divers.
Cet à-parté à l'intention de Dominique38, sans remettre en cause le bien-fondé général de son intervention

dont je ne doute pas de la véracité.
Je suis désolé que cette magnifique collection ne soit tirée de ta vitrine, elle eut fait une bien belle présentation...

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 17:25
par scorpio 49
les vitrines c'est pas trop mon truc,mais à chacun sa tasse de thé !

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 17:46
par Guifre el Pelut
Contradiction entre un objet usuel qui doit être le plus solide possible et un objet d'apparat qui serait autrement plus orné...sans doute un épieu de chasse ...Quand on était plein de flouze au moyen âge, on se payait des lames du meilleur acier...
Je suis d'accord avec mes collègues pour l'âge du bronze moyen...les concrétions varient énormément selon les objets, les terrains et parfois l'endroit d'un même terrain. Il m'est arrivé de trouver des pointes encore plus anciennes pas plus sales que ça...
Il est intéressant de noter d'ailleurs que les pointes de flêches sont souvent moins abimées que les monnaies...je ne saurait dire pourquoi...
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :15 févr. 2012, 17:47
par Guifre el Pelut
scorpio 49 a écrit :les vitrines c'est pas trop mon truc,mais à chacun sa tasse de thé !

Moi non plus...qu'est ce que je me suis fait chier avec ma gonzesse les samedis aprem de shoping....
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :16 févr. 2012, 15:08
par Bragard
Bonjour,je pense simplement a une hampe de drapeau, peu-être vieille
bragard
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :16 févr. 2012, 20:56
par ramon
piragol a écrit :Bonjour,
Voici des exemples de flèches du moyen âge.
La N°2, type feuille de laurier, ressemble étrangement à celle présentée.
Et je réitère : L'état de conservation de l'objet ne me semble pas compatible avec un séjour prolongé en terre depuis le bronze moyen, il devrait y avoir une belle couche de concrétion depuis.
Mais il est vrai qu'il n'a pas été précisé si l'objet a été trouvé en pleine terre...ou non!


bonsoir piragol
merci pour tes réponses , cette fleche je l'ai bien trouvé en pleine tere dans un labour ou une vigne a été arrachée a 20 cm de profondeur.
Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :16 févr. 2012, 20:57
par ramon
merci a tous pour toutes ces présicions.

Re: pointe de fleche ?
MessagePublié :16 févr. 2012, 21:29
par foulala
superbe bravo belle trouvaille
