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Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:01
par Meco
Bonjour à tous
Entre 2 pièces, et toujours en plein champs espagnol, j’ai trouvé cet objet. En bronze, 3 cms de haut sur 4 dans toute sa largeur. Poids 16,50 grammes. Un côté semble tordu mais je ne vois aucune trace de pliure ou autre. Est ce la forme initiale? Je pense à une fibule mais sans aucune assurance. Merci pour vos avis de pros et bonne chasse à tous

Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:10
par michelcesbom
possible agrafe de ceinture en T , il me semble deja vu sur le forum .
Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:13
par Meco
michelcesbom a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:10
possible agrafe de ceinture en T , il me semble deja vu sur le forum .
Merci beaucoup. Je vais donc rechercher dans le forum
Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:14
par j.provot

Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille
Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:15
par Meco
j.provot a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:14
Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille
Bonjour et merci à l’ami savoyard
Je vais rechercher dans le forum
Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:17
par j.provot
Meco a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:15
j.provot a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:14
Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille
Bonjour et merci à l’ami savoyard
Je vais rechercher dans le forum
topic122064.html
Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:29
par Meco
j.provot a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:17
Meco a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:15
j.provot a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:14
Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille
Bonjour et merci à l’ami savoyard
Je vais rechercher dans le forum
topic122064.html
Merci l’ami. Effectivement c’est cela. J’ai modifié le titre du post. Par contre j’avoue ne pas savoir où et comment le mettre dans la bonne rubrique. Encore merci
Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:34
par j.provot
Meco a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:29
Par contre j’avoue ne pas savoir où et comment le mettre dans la bonne rubrique. Encore merci
Un administrateur du forum la déplacera sans doute, puisque telle est ton intention...
Elle est magnifique

Re: Fibule or not fibule
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:35
par Meco
j.provot a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:34
Meco a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:29
Par contre j’avoue ne pas savoir où et comment le mettre dans la bonne rubrique. Encore merci
Un administrateur du forum la déplacera sans doute, puisque telle est ton intention...
Elle est magnifique
Merci
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:39
par Campidoctus
"Pasador en T" fin du Moyen Âge, début de la période moderne.
https://www.researchgate.net/publicatio ... de_Arganan

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:40
par Christophoros
Bonjour,
Chouette trouvaille!
Pourtant, tu aurais du savoir ce que c'était...
topic164253.html
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:41
par Meco
Campidoctus a écrit : ↑11 juil. 2024, 13:39
"Pasador en T" fin du Moyen Âge, début de la période moderne.
https://www.researchgate.net/publicatio ... de_Arganan
Merci C’est très riche et passionnant
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :11 juil. 2024, 13:47
par Meco
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 01:20
par Titiboucles
Salut
belle objet
bravo

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 09:15
par Meco
Titiboucles a écrit : ↑12 juil. 2024, 01:20
Salut
belle objet
bravo
Merci à toi
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 11:57
par MDX

Meco
Eh ben joli dis donc! Bel objet

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 12:01
par Meco
MDX a écrit : ↑12 juil. 2024, 11:57
Meco
Eh ben joli dis donc! Bel objet
Merci beaucoup. Belle journée
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 18:06
par TerraDétec'
Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 18:08
par Meco
TerraDétec' a écrit : ↑12 juil. 2024, 18:06
Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...
Merci pour la précision
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 18:55
par Campidoctus
TerraDétec' a écrit : ↑12 juil. 2024, 18:06
Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...
Ces objets n'ont été retrouvés en contexte avec certitude qu'à la fin du Moyen Âge et au début de l'époque moderne.
Les preuves iconographiques sont encore plus claires et appuient pleinement cette datation.
Je vous recommande la lecture de l'article de Clemente Gonzalez Garcia que j'ai cité plus haut. (Détail de la flagellation du Christ, Martín de Soria, 1485).

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :12 juil. 2024, 19:00
par Meco
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 10:50
par TerraDétec'
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 11:36
par Baillius
TerraDétec' a écrit : ↑14 juil. 2024, 10:50
Bonjour, d'accord merci pour les précisions. C'était juste pour éclaircir le truc et souligner l'incohérence entre les deux avis de datation.

TerraDétec
N’empêche qu'elles se trouvent fréquemment en contexte Gallo Romain, ce qui laisse supposer que leur utilisation à perdurée tardivement
https://artefacts.mom.fr/result.php?id= ... fmode=vign

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 12:17
par Slottys
Bonjour,
Sacrée trouvaille !
Bravo pour les recherches et la documentation !
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 14:03
par Meco
Slottys a écrit : ↑14 juil. 2024, 12:17
Bonjour,
Sacrée trouvaille !
Bravo pour les recherches et la documentation !
Merci et merci à tout les passionnés pour leurs recherches et aides
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 15:01
par Campidoctus
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 11:36
TerraDétec' a écrit : ↑14 juil. 2024, 10:50
Bonjour, d'accord merci pour les précisions. C'était juste pour éclaircir le truc et souligner l'incohérence entre les deux avis de datation.
TerraDétec
N’empêche qu'elles se trouvent fréquemment en contexte Gallo Romain, ce qui laisse supposer que leur utilisation à perdurée tardivement
https://artefacts.mom.fr/result.php?id= ... fmode=vign
Attributions anciennes, contextes altérés ou superficiels ...
Les seules découvertes documentées dans la stratigraphie contrôlée sont liées à la fin du Moyen Âge.
Il n'y a pas de preuves iconographiques romaines ou antiques, mais elles sont abondantes aux XVe et XVIe siècles.
(Couronnement d'épines, Alonso de Sedano, 1495.)

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 15:17
par Baillius
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 15:23
par Meco
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 15:34
par Campidoctus
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 15:56
par Baillius
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 16:05
par Campidoctus
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 15:56
En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf
"Bulletin du Musée archéologique national.
Soumissions, délais et règles de publication"

???

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 18:46
par TerraDétec'
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 18:55
par Baillius
TerraDétec' a écrit : ↑14 juil. 2024, 18:46
Bon, étrange tout cela. Effectivement les deux boucles qui accompagnent les artefacts sur cet exemple ci semblent anachroniques.

TerraDétec
C'est bien pour cela qu'il n'y a pas d'affichage de datation les concernant

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 19:16
par Campidoctus
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 19:19
par Campidoctus
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 15:56
En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf
Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 19:51
par Baillius
Campidoctus a écrit : ↑14 juil. 2024, 19:19
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 15:56
En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf
Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.
Je n'avais pas remarqué , le revoici.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... MKkPne5yc_
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 20:03
par Campidoctus
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 19:51
Campidoctus a écrit : ↑14 juil. 2024, 19:19
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 15:56
En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf
Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.
Je n'avais pas remarqué , le revoici.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... MKkPne5yc_
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 20:14
par Campidoctus
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 19:51
Campidoctus a écrit : ↑14 juil. 2024, 19:19
Baillius a écrit : ↑14 juil. 2024, 15:56
En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf
Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.
Je n'avais pas remarqué , le revoici.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... MKkPne5yc_
J'ai pris connaissance de cet article et l'ai lu il y a quelque temps.
Il parle d'une
découverte fortuite hors contexte.
Dans le reste de l'article, l'auteur donne son avis sur ce type d'objets, sans doute très respectable, mais ce n'est que son avis.

Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 20:43
par Baillius

Campidoctus
Dans ce même document , la période de datation est pourtant bien explicite me semble t'il ?
Mes recherches s’arrêteront là,je ne vais pas énumérer toutes celles qui sont datées de cette période.
Re: ID effectuée Agrafe hispanique de type pasador
MessagePublié :14 juil. 2024, 20:49
par Meco
Je ne voulais pas créer un quelconque souci entre spécialistes. Donc merci à tous.
