Agrafe hispanique de type pasador

[Meco]

Bonjour à tous

Entre 2 pièces, et toujours en plein champs espagnol, j’ai trouvé cet objet. En bronze, 3 cms de haut sur 4 dans toute sa largeur. Poids 16,50 grammes. Un côté semble tordu mais je ne vois aucune trace de pliure ou autre. Est ce la forme initiale? Je pense à une fibule mais sans aucune assurance. Merci pour vos avis de pros et bonne chasse à tous

[michelcesbom]

possible agrafe de ceinture en T , il me semble deja vu sur le forum .

[Meco]

possible agrafe de ceinture en T , il me semble deja vu sur le forum .

Merci beaucoup. Je vais donc rechercher dans le forum

[j.provot]

Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille

[Meco]

Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille

Bonjour et merci à l’ami savoyard
Je vais rechercher dans le forum

[j.provot]

Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille

Bonjour et merci à l’ami savoyard
Je vais rechercher dans le forum

topic122064.html

[Meco]

Meco,
J'ai déjà vu ça aussi sur le forum, j'essaie de retrouver, mais il y aura bien quelqu'un qui donnera l'ID avant...
Jolie trouvaille

Bonjour et merci à l’ami savoyard
Je vais rechercher dans le forum

topic122064.html

Merci l’ami. Effectivement c’est cela. J’ai modifié le titre du post. Par contre j’avoue ne pas savoir où et comment le mettre dans la bonne rubrique. Encore merci

[j.provot]

Par contre j’avoue ne pas savoir où et comment le mettre dans la bonne rubrique. Encore merci

Un administrateur du forum la déplacera sans doute, puisque telle est ton intention...
Elle est magnifique

[Meco]

Par contre j’avoue ne pas savoir où et comment le mettre dans la bonne rubrique. Encore merci

Un administrateur du forum la déplacera sans doute, puisque telle est ton intention...
Elle est magnifique

Merci

[Campidoctus]

"Pasador en T" fin du Moyen Âge, début de la période moderne.
https://www.researchgate.net/publicatio ... de_Arganan

[Christophoros]

Bonjour,

Chouette trouvaille!

Pourtant, tu aurais du savoir ce que c'était...

topic164253.html

[Meco]

"Pasador en T" fin du Moyen Âge, début de la période moderne.
https://www.researchgate.net/publicatio ... de_Arganan

Merci C’est très riche et passionnant

[Meco]

Bonjour,

Chouette trouvaille!

Pourtant, tu aurais du savoir ce que c'était...

topic164253.html

Oui tu as raison Christophoros. Mais le modèle est différent même si cela me rappelait quelque chose…et puis cela fait 1 an et a mon âge, 1 an c’est beaucoup..la mémoire se barre…ok excuse de M…e

[Titiboucles]

Salut
belle objet
bravo

[Meco]

Salut
belle objet
bravo

Merci à toi

[MDX]

Meco
Eh ben joli dis donc! Bel objet

[Meco]

Meco
Eh ben joli dis donc! Bel objet

Merci beaucoup. Belle journée

[TerraDétec']

Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...

[Meco]

Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...

Merci pour la précision

[Campidoctus]

Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...

Ces objets n'ont été retrouvés en contexte avec certitude qu'à la fin du Moyen Âge et au début de l'époque moderne.
Les preuves iconographiques sont encore plus claires et appuient pleinement cette datation.
Je vous recommande la lecture de l'article de Clemente Gonzalez Garcia que j'ai cité plus haut. (Détail de la flagellation du Christ, Martín de Soria, 1485).

[Meco]

Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...

Ces objets n'ont été retrouvés en contexte avec certitude qu'à la fin du Moyen Âge et au début de l'époque moderne.
Les preuves iconographiques sont encore plus claires et appuient pleinement cette datation.
Je vous recommande la lecture de l'article de Clemente Gonzalez Garcia que j'ai cité plus haut. (Détail de la flagellation du Christ, Martín de Soria, 1485).

Génial. Merci

[TerraDétec']

Bonjour, joli objet et id. Cependant concernant la datation, ce n'est pas fin du Moyen-age - début de l'ère moderne, car sur le topic du même objet que tu avais déjà posté Méco, il était donné du 2nd au 5ème siècle par Piragol...

Ces objets n'ont été retrouvés en contexte avec certitude qu'à la fin du Moyen Âge et au début de l'époque moderne.
Les preuves iconographiques sont encore plus claires et appuient pleinement cette datation.
Je vous recommande la lecture de l'article de Clemente Gonzalez Garcia que j'ai cité plus haut. (Détail de la flagellation du Christ, Martín de Soria, 1485).

Bonjour, d'accord merci pour les précisions. C'était juste pour éclaircir le truc et souligner l'incohérence entre les deux avis de datation.

[Baillius]

Bonjour, d'accord merci pour les précisions. C'était juste pour éclaircir le truc et souligner l'incohérence entre les deux avis de datation.

TerraDétec
N’empêche qu'elles se trouvent fréquemment en contexte Gallo Romain, ce qui laisse supposer que leur utilisation à perdurée tardivement

https://artefacts.mom.fr/result.php?id= ... fmode=vign

[Slottys]

Bonjour,

Sacrée trouvaille !

Bravo pour les recherches et la documentation !

[Meco]

Bonjour,

Sacrée trouvaille !

Bravo pour les recherches et la documentation !

Merci et merci à tout les passionnés pour leurs recherches et aides

[Campidoctus]

Bonjour, d'accord merci pour les précisions. C'était juste pour éclaircir le truc et souligner l'incohérence entre les deux avis de datation.

TerraDétec
N’empêche qu'elles se trouvent fréquemment en contexte Gallo Romain, ce qui laisse supposer que leur utilisation à perdurée tardivement

https://artefacts.mom.fr/result.php?id= ... fmode=vign

Attributions anciennes, contextes altérés ou superficiels ...
Les seules découvertes documentées dans la stratigraphie contrôlée sont liées à la fin du Moyen Âge.
Il n'y a pas de preuves iconographiques romaines ou antiques, mais elles sont abondantes aux XVe et XVIe siècles.
(Couronnement d'épines, Alonso de Sedano, 1495.)

[Baillius]

http://1000granada2.blogspot.com/2016/06/

[Meco]

http://1000granada2.blogspot.com/2016/06/

Merci

[Campidoctus]

http://1000granada2.blogspot.com/2016/06/

Des "épingles à manteau" romaines à côté d'un fragment de boucle de harnais du 19e-20e siècle.
Voilà qui montre bien le niveau de ce "musée".

[Baillius]

En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf

[Campidoctus]

En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf

"Bulletin du Musée archéologique national.
Soumissions, délais et règles de publication"
???

[TerraDétec']

http://1000granada2.blogspot.com/2016/06/

Des "épingles à manteau" romaines à côté d'un fragment de boucle de harnais du 19e-20e siècle.
Voilà qui montre bien le niveau de ce "musée".

Bon, étrange tout cela. Effectivement les deux boucles qui accompagnent les artefacts sur cet exemple ci semblent anachroniques. Je ne connais pas ces objets, mais je pense qu'ils auraient évolué dans le temps et en terme se typologie en plus de 1000 ans d'existence, si elles eûent réellement perduré de l Antiquité jusqu'au XVIème siècle... d'autant que tu sembles avoir bien étudié la question. Je suis curieux car ces objets semblent aussi intéressants qu'ils prêtent à débat

[Baillius]

Bon, étrange tout cela. Effectivement les deux boucles qui accompagnent les artefacts sur cet exemple ci semblent anachroniques.

TerraDétec
C'est bien pour cela qu'il n'y a pas d'affichage de datation les concernant

[Campidoctus]

http://1000granada2.blogspot.com/2016/06/

Des "épingles à manteau" romaines à côté d'un fragment de boucle de harnais du 19e-20e siècle.
Voilà qui montre bien le niveau de ce "musée".

Bon, étrange tout cela. Effectivement les deux boucles qui accompagnent les artefacts sur cet exemple ci semblent anachroniques. Je ne connais pas ces objets, mais je pense qu'ils auraient évolué dans le temps et en terme se typologie en plus de 1000 ans d'existence, si elles eûent réellement perduré de l Antiquité jusqu'au XVIème siècle... d'autant que tu sembles avoir bien étudié la question. Je suis curieux car ces objets semblent aussi intéressants qu'ils prêtent à débat

Ces objets ont été identifiés au début du 20e siècle en leur attribuant une ancienneté qu'ils n'avaient pas. Il aurait suffi de les comparer aux peintures médiévales.
Or, on s'est quelque peu amélioré: de romains du Ier au IVe siècle en admettant maintenant qu'ils ont pu être utilisés bien plus tard......
La prochaine étape sera d'admettre qu'ils sont purement médiévaux ou presque, mais cela prendra du temps, malgré l'évidence....

[Campidoctus]

En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf

Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.

[Baillius]

En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf

Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.

Je n'avais pas remarqué , le revoici.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... MKkPne5yc_

[Campidoctus]

En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf

Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.

Je n'avais pas remarqué , le revoici.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... MKkPne5yc_

[Campidoctus]

En voici un autre trouvé en contexte antique
https://www.man.es/man/en/dam/jcr:a9f3d ... s-2023.pdf

Baillous pouvez-vous mettre le lien que vous dites s'il vous plaît ?
Celui que vous avez posté est incorrect.

Je n'avais pas remarqué , le revoici.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... MKkPne5yc_

J'ai pris connaissance de cet article et l'ai lu il y a quelque temps.
Il parle d'une découverte fortuite hors contexte.

Dans le reste de l'article, l'auteur donne son avis sur ce type d'objets, sans doute très respectable, mais ce n'est que son avis.

[Baillius]

Campidoctus

Dans ce même document , la période de datation est pourtant bien explicite me semble t'il ?


Mes recherches s’arrêteront là,je ne vais pas énumérer toutes celles qui sont datées de cette période.

[Meco]

Je ne voulais pas créer un quelconque souci entre spécialistes. Donc merci à tous.