Id difficile.

[x_statics]

Bonjour à vous amis.

Alors trouvé hier en forêt, j'ai un peu de mal à identifier cette monnaie.
Je pense à une évêché de Metz.
Epoque : X voir XI
Diamètre : 19 mm
Poids : 0.5 / 1 gr
Région Lorraine.

Avers : Je pense au temple.
Revers : Croix pattée aux deux globules.




et oui manque un bout de cette jolie monnaie.

Merci à vous pour votre aide.

[olaf grossebaf]

ben ,si toi tu seche...
il va falloir l aide des pros , car moi , a part te dire qu elle superbe
c est tout ce que je peut faire

[Numist02]

Thierry II du Luxembourg.
Monnaie Lorraine sans hésiter. XI eme

[x_statics]

Merci les gars

Thierry II du Luxembourg.
Monnaie Lorraine sans hésiter. XI eme

Numist02, j'y ai moi aussi pensé à Thierry II du Luxembourg mais j'en ai trouvé aucune sur le net pour me confirmer.

[captain_Sotto]

la seule à deux globules avec un temple que j'ai trouvé c'est celle là
THIERRY II de LUXEMBOURG (1005-1046) Denier au temple. Épinal. 1,227 g. +DEODERICUS. Croix pattée cantonnée de deux globules. +SPINAL. Temple à portail cintré sur deux degrés
mais les globules sont pas au bon endroit... mais bon je suis un nouveau, j'essai d'aider

[x_statics]

Merci captain,

C'est bien ce type de monnaie mais pas avec le même avers. Ce temple me pose vraiment problème.

[x_statics]

la seule à deux globules avec un temple que j'ai trouvé c'est celle là
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=1744311
mais les globules sont pas au bon endroit... mais bon je suis un nouveau, j'essai d'aider

J'ai oublié de te dire.
Que tu aides c'est vraiment cool, juste pour les prochains que tu aides sur ce forum.
Ne donne pas de site avec les estimations des monnaies, certaines personnes seront attirés pour vendre le bien plus précieux qu'ils trouvent.
Fait un explicatif de la dite monnaie avec une image.

Sinon merci encore.

[captain_Sotto]

ok désolé! j'étais tellement dans la recherche formelle que j'ai oublié de faire gaffe au site sur lequel je trouvais quelque chose d'approchant...
j'ai modifié le message
mais le fait que les globules ne soient pas au bon endroit ne change rien? ou y'avait il 4 globules et 2 ont été "poncés"?

[Et cetera]

Tu peux prendre la photo en plan serré ? quand je l'agrandis ça pixelise à mort.

Ce n'est effectivement pas le temple le plus courant, peut-être un portail ou une abbaye.

[x_statics]

ok désolé! j'étais tellement dans la recherche formelle que j'ai oublié de faire gaffe au site sur lequel je trouvais quelque chose d'approchant...
j'ai modifié le message
mais le fait que les globules ne soient pas au bon endroit ne change rien? ou y'avait il 4 globules et 2 ont été "poncés"?

Super merci.
S'ils ne sont pas à la même place, cela change tout.
Eh non, elle ne sont pas poncés

Oh, j'allais oublié. Bienvenue sur le forum. Désolé, si je t'ai loupé.
Je n'ai pas fouillé le forum depuis une semaine vu que j'étais dans le rhône.

Tu peux prendre la photo en plan serré ? quand je l'agrandis ça pixelise à mort.

Ce n'est effectivement pas le temple le plus courant, peut-être un portail ou une abbaye.

Je vais en faire ce soir des nouvelles photos.

[rocderandon]

Pour moi :
Denier évêché de Metz, pour Étienne de Bar
On voit côté croix le reste de NVS

Avers:
Fronton d'église sur deux arches soutenues par trois colonnes
SPINAL


Revers
Croix cantonnée d'un globule aux 1 et 4
STEPHANVS

seulement à confirmer car je n'ai pas la doc.
Je vais MP novice qui je sais à le livre sur les monnaies Lorraine

[Et cetera]

J'étais sur la même piste mais j'ai l'impression que le temple (Epinal) ne correspond pas.
En même temps ce n'est pas évident sans gros plan.

[rocderandon]

J'étais sur la même piste mais j'ai l'impression que le temple ne correspond pas.
En même temps ce n'est pas évident sans gros plan.

C'est celle ci aussi que je pense, il me semble voir les deux arches

[x_statics]

Désolé mais ce n'est pas cette monnaie les gars.
Le temple n'y ressemble pas. Les photos seront là demain.

[x_statics]

Voilà, c'est le mieux que je puisse faire avec mon téléphone niveau photo.

[Et cetera]

C'est un peu mieux merci, effectivement le temple ne correspond pas.
Va falloir du temps pour une ID précise, tu peux le poster également sur le forum dédié aux monnaies de l'est que tu connais.
D'ici là je vais chercher dans les inventaires de trésors découverts en Lorraine.

[x_statics]

Merci,
j'ai déjà fait le tour sur beaucoup de monnaie, mais j'ai jamais bloqué comme ça.
Généralement, j'arrive à id facilement une monnaie mais pour le coup...

[captain_Sotto]

En espérant que ce soit une monnaie de Lorraine... les seuls croix avec les deux globules placées comme sur ta pièce j'en ai vu sur des deniers parisis, sur un denier Nancy BERTHE de Souabe, 1176-1195, sur une obole de Charles le Chauve,... mais rien sur un temple (ou abbaye) comme ça... C'est à devenir fou une pièce pareille! Mais c'est aussi ma première tentative d'identification... Je suis un bleu ceci dit je suis fan de ton avatar!

[Et cetera]

Je suis un bleu

Non tu as raison, la croix pattée/cantonnée à 2 globules existe sur une dizaine de monnaies différentes. C'est le revers qu'il faut identifier.

[rocderandon]

Je pense qu'on est pas loin...
Avec les nouvelles photos je me demande si ce que j'ai pris pour un V n'est pas la croisette initiale ??

Il faudrait lire alors
+ S.........N
Stephanvs/etienne

Il faudrait regarder sur le Flon vers la page 206
Ou sur l'annuaire de la société française de numismatique tome 14 (1890)

Ici Flon page 206 n°24

[captain_Sotto]

Je ne sais pas si ça peut aider mais j'ai tenté l'approche graphique pour essayer d'identifier au mieux l'avers (à force de le scruter, je fais de la paréidolie ou il y'a bel et bien un oiseau en bas à droite inclus dans un cercle?)

[Et cetera]

Très beau travail, c'est à la fois intuitif et très efficace.

Pour info, je cherche une croix sur ce temple depuis le début, or il semblerait que toi non plus tu ne la vois pas.

[captain_Sotto]

Très beau travail, c'est à la fois intuitif et très efficace.

Pour info, je cherche une croix sur ce temple depuis le début, or il semblerait que toi non plus tu ne la vois pas.

merci! Moi non plus je ne vois pas de croix (ce qui ne veut pas forcement dire qu'il n'y en a pas eu... la pièce est quand même bien usée).

[Et cetera]

S'il y a absence de croix (hypothèse donc) on peut éliminer le temple ou l'abbaye.
Je vais regarder du côté des portes de villes.

[x_statics]

Vraiment énorme le travail captain, j'aime vraiment beaucoup. J'ai peut être une idée maintenant.
Faut que je regarde demain soir.

[rocderandon]

Voilà ce que moi je vois


C'est vrai que l'on semble distinguer un oiseau, mais je pense à une illusion car cela serait étrange de couper le grènetis ainsi

Voici la page 206 que m'a transmis Novice, merci à lui


Je pense à une variante du n°23 ou 24, mais aucune certitude

[novice]

Moi qui possède donc les Flon, suis du même avis que Roc, ce n'est pas tout à fait la 23 ou 24 mais une variante en tous les cas pour moi sûr que c'est ce style de temple.
Franchement, je dirais même qu'il n'y a pas de doute.
Désolé pour la qualité de la photo mais le premier Tome (comme les 2 autres) fait 600 pages pas facile de manier le livre et l'appareil photo....

[x_statics]

Je tiens déjà tous vous remerciez pour le travail que vous effectué à m'aider.
Je continue moi aussi les recherches de mon côté.
J'ai commandé un gros livre sur les monnaies de france et pour cette monnaie, je pense contacter un très gros collectionneur de la région Lorraine. Je pense qu'il pourra m'aider.
Encore merci.

[captain_Sotto]

Si ça peu aider, il y'a les 3 volumes de Faustin Poey d'Avant, Monnaies féodales de France, numérisés et consultables en ligne sur Google book. Les liens sont à la fin de l'article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Numismati ... %C3%A9vale
J'ai tenté de trouver, mais je me suis un peu perdu...

[captain_Sotto]

Le pire c'est qu'à l'époque de son utilisation, elle était reconnaissable et identifiable au premier regard... c'est un peu comme quand je laisse brûler un gâteau ou un plat qui a un moment a eu une cuisson parfaite avant d'être cramé...

[captain_Sotto]

histoire de semer le trouble, les deniers de Jérusalem ressemblent à ça:

troublant, non?
celui en pièce jointe est un denier à l'église de la Résurrection, ROYAUME DE JERUSALEM, Amaury (1163-1174).
Un petit souvenir des croisades?