Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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#1668527 par eric29950
21 oct. 2020, 14:02
Bonjour à tous.
J'ai trouvé cet objet hier qui ressemble à un pendentif.
En bronze et dorures
Largeur 2,7 cm
Longueur max 3 cm
J'y devine le blason de la ville de Lyon.

Avez vous une idée de cet objet ?

Merci
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Dernière édition par eric29950 le 28 oct. 2020, 15:06, édité 2 fois.
#1668538 par eric29950
21 oct. 2020, 14:52
Merci beaucoup pour votre aide et vos suggestions. Il s'agit donc d'une vervelle (je ne connaissais pas).
À priori cet "écusson" aux armoiries de son propriétaire était attaché à la patte d'un rapace de chasse où accroché au harnais d'un cheval.
Définition : les vervelles étaient de petits écus armoriés fixés aux pattes des faucons et permettant ainsi leur restitution en cas de perte

J'ai bon les spécialistes ?

Merci encore
Eric
#1668539 par eric29950
21 oct. 2020, 14:54
J'ajoute que les dorures présentes mais mal mises en évidence sur la 2eme photo semblent être en or.
#1668545 par Christophoros
21 oct. 2020, 15:26
Bonjour,

Il a l'air très beau cet écusson à bélière latérale! :super:

Par contre tu devrais remettre les images en faisant "Télécharger une image" et non "transférer une pièce jointe", elles seraient alors entières. ;)

Je doute que ce soit le blason de la ville de Lyon, ton lion est sur champ d'azur. ::d

...
#1668547 par Baillius
21 oct. 2020, 15:29
eric29950 a écrit :Merci beaucoup pour votre aide et vos suggestions. Il s'agit donc d'une vervelle (je ne connaissais pas).
À priori cet "écusson" aux armoiries de son propriétaire était attaché à la patte d'un rapace de chasse où accroché au harnais d'un cheval.
Définition : les vervelles étaient de petits écus armoriés fixés aux pattes des faucons et permettant ainsi leur restitution en cas de perte

J'ai bon les spécialistes ?

Merci encore
Eric


:hello: Eric
Tu as tout bon , la vervelle pouvait aussi être accrochée aux chiens de chasse.
#1668553 par eric29950
21 oct. 2020, 15:38
C est entendu christoforos je téléchargerai la prochaine fois.

Merci à vous tous.

Ps objet trouvé dans le Finistère sud, très rare de trouver des objets d'époque médiévale chez nous.
#1668560 par Christophoros
21 oct. 2020, 15:51
eric29950 a écrit :C est entendu christoforos je téléchargerai la prochaine fois.

Merci à vous tous.

Ps objet trouvé dans le Finistère sud, très rare de trouver des objets d'époque médiévale chez nous.


Ben il serait sympa de le faire maintenant si tu veux qu'on l'identifie... :]

Concernant son usage, un lien sympa qui explique diverses hypothèse, pour les chiens, c'est sujet à caution... ;)

http://blasons-armoiries.blogspot.com/2 ... ssons.html

Edit: En plus cela intéressera certainement Rocderandon qui effectue une étude de ces objets. ;)
#1668577 par kafka
21 oct. 2020, 16:16
Bonjour.
C'est une vervelle à bélière latérale :

viewtopic.php?f=127&t=144867

Kafka.
#1668580 par eric29950
21 oct. 2020, 16:35
Peut on en savoir plus concernant l'identification ?
Origine ou appartenance du blason ?
Période ?

Je vois de l'or sur l'une des faces, est-ce courant ?

Merci
#1668625 par Christophoros
21 oct. 2020, 18:44
eric29950 a écrit :Voici les images téléchargées


Super, merci! :super:

On a donc un blason d'azur (émail bleu) au lion (d'or ou d'argent, il faudrait nous dire s'il reste de la couleur sur le lion ;) )
Et sur l'autre face, un blason d'or (si je comprend bien que c'est doré sur la plus grande partie) à six moucheture d'hermine de sable (noirs ?) au chef d'azur, de gueules? (il faudrait voir s'il reste des couleurs autour des fleurs de lys) à trois fleurs de lys d'or.

Je pense donc au blason de son propriétaire et de ...son suzerain, d'une alliance...

Il faut que je cherche. ::d
#1668632 par eric29950
21 oct. 2020, 19:06
Je vais donc m'attacher à nettoyer intelligemment la bête et reviens vers vous.
#1668702 par Gino
21 oct. 2020, 22:47
Christophoros a écrit :
eric29950 a écrit :C est entendu christoforos je téléchargerai la prochaine fois.

Merci à vous tous.

Ps objet trouvé dans le Finistère sud, très rare de trouver des objets d'époque médiévale chez nous.


Ben il serait sympa de le faire maintenant si tu veux qu'on l'identifie... :]

Concernant son usage, un lien sympa qui explique diverses hypothèse, pour les chiens, c'est sujet à caution... ;)


-armorie/


http://blasons-armoiries.blogspot.com/2 ... ssons.html

Edit: En plus cela intéressera certainement Rocderandon qui effectue une étude de ces objets. ;)



Bonjour l'ami, :hello:

Comme les faucons, les chiens en étaient forcément équipés, en revanche je ne vois pas pourquoi on les aurait affublés de vervelles déportées qui se seraient prises dans les fourrés traversés.

Avant la pratique de la puce d'identification, les chiens avaient une petite plaque oblongue avec le nom du proprio gravé dessus ; elle était fixée ou pendante sur le cuir de leur collier : même office qu'une vervelle en moins décoratif bien sûr.

Sur mon blog j'avais aussi évoqué la possibilité que les vervelles aient équipé les hommes d'armes moyenâgeux ... mais aucune preuve pour étayer.

https://lesanciensdelabutte.fr/2016/ver ... -petit-ecu
#1668703 par eric29950
21 oct. 2020, 22:52
J'ai parcouru avec intérêt ton lien, je ne connaissais pas l'existence de ces objets jusqu a aujourd'hui.

Merci

Eric
#1668747 par Christophoros
22 oct. 2020, 11:51
En attente de la confirmation de la couleur des émaux, j'ai fait une recherche pour un blason d'azur au lion d'argent (me semble voir un reste d'argenture sur le lion...) pour le sud Finistère:

Deux prétendants semblent se détacher, les anciens seigneurs du Juch, dont le lion peut ou pas être armé et lampassé de gueules (griffes et langue couleur rouge):

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Juch#Moyen_%C3%82ge

Et ceux de Pont-Croix, dont le lion est représenté morné (sans griffes ni langue) à partir de 1403, en signe de juveigneurie du Juch!

http://www.tudchentil.org/spip.php?article161

Image

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont-Croix

Je dois dire que j'aime bien cette seconde hypothèse, ton lion semblant représenté sans langue...(mais ce n'est peut-être qu'une impression) ;)

Reste à trouver une liaison avec le second blason qui lui pour l'instant reste sans équivalence...
#1668837 par eric29950
22 oct. 2020, 18:31
Bonjour.

Merci beaucoup pour ces informations et tes recherches christophoros et désolé de répondre tardivement mais je ne voyais plus le message sur le forum.

Plusieurs seigneuries étaient locales à ma découverte dont l'une venait de la commune du juch me semble t il. Je vais vérifier dans mes documentations. En tout cas cela paraît plus plausible que le blason de la ville de Lyon comme je le disais.....
#1668841 par eric29950
22 oct. 2020, 18:39
Je te confirme par ailleurs que les émaux autour du lion sont bleu même si ce bleu est passé, il devait être assez foncé quand même.
#1668912 par Christophoros
23 oct. 2020, 10:00
eric29950 a écrit :Je te confirme par ailleurs que les émaux autour du lion sont bleu même si ce bleu est passé, il devait être assez foncé quand même.


Oui, pour l'émail bleu autour du lion, je n'ai aucun doute: c'est pour la couleur du lion lui-même que je m'interroge. ;)

Ainsi que la couleur autour des mouchetures d'hermine (s'il s'agit bien d'hermine) et autour des fleurs de lys...

Le plus approchant que j'ai trouvé dans le secteur, ce serait celui de la famille du Quélennec:

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_du_Qu%C3%A9lennec

Mais je n'ai pas trouvé de connexions en eux pour l'instant...
#1668934 par Jelo Detection
23 oct. 2020, 12:09
eric29950 a écrit :Bonjour à tous.
J'ai trouvé cet objet hier qui ressemble à un pendentif.
........
J'y devine le blason de la ville de Lyon.

Avez vous une idée de cet objet ?

Merci
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Bonjour,
Pour les armoiries au lion, je ne pense pas que ce soit le blason de la ville de Lyon car il y aurait des fleurs de Lys au "chef" de l'écu.
Pour l'écusson d'hermines au chef semé de fleurs de lys, je pense aux armories de la famille de Du Quélenec du ramage d'Avaugour (1356) dont la devise est "En Dieu m'attends".
En espérant faire avancer le schmilblick....
#1668947 par eric29950
23 oct. 2020, 12:47
Super, je vais reverifier de mon côté les relations possibles entre cette famille et les anciennes seigneuries locales.

Merci beaucoup
#1669017 par rocderandon
23 oct. 2020, 18:21
:hello:
Bonsoir.
C’est un magnifique pendant armorié ! :coeur:

Je rejoins l’interpretation de Christophe :super: :super: :super: .

Pour moi il s´agit bien de la famille du Quelenec, et je pense plus précisément pour un du Quelenec en tant que vicomte du Fou.
Jean Ier en se mariant en 1371 avec Typhaine du Faou, vicomtesse du Faou, il fit passer cette vicomté aux mains des Quélennec.

J’ai dans ma base un pendant de construction identique : Un Arpajon en tant que baron de Severac. D’un côté il présente une Harpe (armes des Arpajon, armoirie parlante) et de l´autre les pals de la famille de Severac.

La famille du Faou ou Fou porte d’azur au léopard d’or.
http://dechav.free.fr/armorial/blason.php?id=Faou

L’animal se présente normalement passant, cependant il peut être exceptionnellement rampant. On le nomme alors léopard lionné.

Concernant le tien, je trouve qu’il est un peu maigre pour un lion, de plus je ne vois pas de crinière.

Par ailleurs j’ai dans ma documentation deux éléments qui tend vers ma proposition :
. Un membre de la famille du Fou possède un sceau au léopard rampant (debout).
. Le sceau de Jean du Quelenec en 1482 présente un écartelé Quelenec / du Fou.

@ Éric, pourrais je connaître le poids ainsi qu’une provenance approximative svp?
Et également puis je sauvegarder et réutiliser tes photos svp?
Merci :)


A+
:alcool1: :alcool1: :alcool1:



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#1669096 par Christophoros
24 oct. 2020, 09:33
rocderandon a écrit :L’animal se présente normalement passant, cependant il peut être exceptionnellement rampant. On le nomme alors léopard lionné.


Et ben, je connaissais le "lion léopardé" mais pas le contraire! ::d :super:

En fait, l'héraldique c'est très simple: des règles strictes avec une multitude d’exceptions... :hehe:

:alcool1:

Edit: Cependant le "léopard lionné" ne devrait pas être représenté avec la tête de face?
#1669107 par rocderandon
24 oct. 2020, 10:34
Christophoros a écrit :
rocderandon a écrit :L’animal se présente normalement passant, cependant il peut être exceptionnellement rampant. On le nomme alors léopard lionné.


Et ben, je connaissais le "lion léopardé" mais pas le contraire! ::d :super:

En fait, l'héraldique c'est très simple: des règles strictes avec une multitude d’exceptions... :hehe:

:alcool1:

Edit: Cependant le "léopard lionné" ne devrait pas être représenté avec la tête de face?


:hello:
Salut Christophe.

C’est exactement cela :malin2: des règles et des exceptions. :hehe:

Tu as raison, il devrait être tourné la tête de face. C’est donc un léopard rampant comme sur le sceau de Jacob du Fou.
Cette forme me semble extrêmement rare.

:alcool1:
#1669129 par eric29950
24 oct. 2020, 14:56
Merci pour tout

Alors la je suis scotché devant cette expertise !
Le poids est de 8 gr. Je l'ai trouvé sur la commune de clohars fouesnant au sud de Quimper pas loin de mon domicile.

Je peux mettre cet objet à votre disposition si vous souhaitez l'étudier de visu.
Et naturellement pour les photos faites en usage comme bon vous semble.

Eric
#1669164 par rocderandon
24 oct. 2020, 17:28
eric29950 a écrit :Merci pour tout

Alors la je suis scotché devant cette expertise !
Le poids est de 8 gr. Je l'ai trouvé sur la commune de clohars fouesnant au sud de Quimper pas loin de mon domicile.

Je peux mettre cet objet à votre disposition si vous souhaitez l'étudier de visu.
Et naturellement pour les photos faites en usage comme bon vous semble.

Eric

:hello:
Merci pour le complement d'information et l'autorisation :)

A+
:alcool1:

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