Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
non elle n'est fauté,ça doit être une marque de machine,distributrice ect... 
doux a écrit :Salut et Merci de ton aide par contre qu'est-ce que tu veux dire par (machines,distributrices) ?
darkdetect a écrit :machine a sous,jeu de foire,distributeur de boisson,ect...doux a écrit :Salut et Merci de ton aide par contre qu'est-ce que tu veux dire par (machines,distributrices) ?
doux a écrit :désolé de t'embêter mais j'ai juste une dernière petite question comment ce genre de machine pourrait faire cette trace ? Car je n'ai jamais vu ça sur aucune pièce c'est bien la première fois je ne te contredis pas je te pose seulement une question pas d'inquiétudedarkdetect a écrit :machine a sous,jeu de foire,distributeur de boisson,ect...doux a écrit :Salut et Merci de ton aide par contre qu'est-ce que tu veux dire par (machines,distributrices) ?
darkdetect a écrit :Ok cool
il y a eu un post sur une monnaie comme la tienne,mais ou est t'il?
fouduroi a écrit :Bonjour,
Petite observation:
Pour faire une marque aussi nette dans une monnaie, il faut:
- soit la mettre en rotation et utiliser une pointe coupante pour la marquer.
- soit la mettre en contact avec une matrice présentant ce cercle et exercer une pression importante (étau) ou coup brutal (marteau).
Je ne vois aucun monnayeur de machines à sous ou de distributeurs divers ayant un mécanisme susceptible d'avoir la puissance nécessaire à ce genre d'action. Et encore moins un compte-monnaie.
Il s'agit, simplement, d'une monnaie que quelqu'un a tracée dans le but de la découper pour en faire un anneau, et puis qui, pour une raison inconnue, a changé d'avis.
S'il avait continué sur cette pièce, il aurait juste gardé le texte et quelques éléments parasites peu gênants.
Et ça aurait donné ceci, enfin, plus ou moins car celle-ci est faite dans une pièce de 1 franc en argent.
En voici quelques autres http://ceresatelier.com/12-bagues?p=2
Et si vous voulez en faire https://www.youtube.com/watch?v=HX52WEQ ... u.be&t=24s
fouduroi,
darkdetect a écrit :Vu la trace moi je pensais qu'elle avait failli finir en 10 francsbah du coup j'ai retrouvé le post
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... e#p1275798
)
Dagon16 a écrit :On en voit de temps à autre de ces francs avec ce type de marque en forme de cercle : celui-ci est causé par la machine qui met les monnaies sous rouleau.
En rabattant le papier qui maintiens la pile de pièce dans cet espace, la machine pouvait, en cas de mauvais réglage, heurter la première monnaie présente à l'entrée du rouleau, la marquant d'un cercle sur une seule face.
fouduroi a écrit :Hello DouxJe pense que le contact prolongé du nickel avec la peau de certaines personnes pose problème.
Par ailleurs, pourquoi ne pourrait-on pas faire une bague en cupro-nickel, c'est une chouette matière qui résistait bien au temps. Mais de plus, ici, il ne l'a pas fait, vu que la monnaie est toujours entière.
fouduroi a écrit :Hello DouxCela doit dépendre du type de rouleau, du diamètre de la pièce voire du modèle de machine... Mais des marques plus larges existent :
Il me semble que les liens que j'ai mis enlèvent tout doute .
Quant à l'idée d'un cercle fait par un monnayeur ou compte-monnaie, ça ne tient pas la route une seconde.
Par ailleurs, pourquoi ne pourrait-on pas faire une bague en cupro-nickel, c'est une chouette matière qui résistait bien au temps. Mais de plus, ici, il ne l'a pas fait, vu que la monnaie est toujours entière.
Dagon16 a écrit :On en voit de temps à autre de ces francs avec ce type de marque en forme de cercle : celui-ci est causé par la machine qui met les monnaies sous rouleau.
En rabattant le papier qui maintiens la pile de pièce dans cet espace, la machine pouvait, en cas de mauvais réglage, heurter la première monnaie présente à l'entrée du rouleau, la marquant d'un cercle sur une seule face.
Pour ce type de machine, ce serait plus envisageable que pour les monnayeurs et compte-monnaie, mais quand tu dis "heurter la première monnaie" c'est plus que heurter, car il faut une sérieuse frappe faite par un cylindre tranchant. ??? Peut-être, mais j'aimerais qu'on m'explique.
Par ailleurs, pourquoi alors cette marque ne se trouve-t-elle pas au niveau du cercle que j'ai tracé en jaune, plutôt que sur celui en bleu? Car c'est bien au niveau du cercle bleu qu'on trouve généralement ces marquages, c'est à dire à l'endroit qui permet de conserver le texte intacte en prenant le moins possible du reste. Heureux hasard ou pas ???
fouduroi a écrit :Hello Doux
Il me semble que les liens que j'ai mis enlèvent tout doute .
Quant à l'idée d'un cercle fait par un monnayeur ou compte-monnaie, ça ne tient pas la route une seconde.
Par ailleurs, pourquoi ne pourrait-on pas faire une bague en cupro-nickel, c'est une chouette matière qui résistait bien au temps. Mais de plus, ici, il ne l'a pas fait, vu que la monnaie est toujours entière.
fouduroi, Dagon16 a écrit : Cela doit dépendre du type de rouleau, du diamètre de la pièce voire du modèle de machine... Mais des marques plus larges existent :
bon du coup il y avais plusieurs taille de cercle falco27 a écrit :Pour en avoir vues des centaines comme ça,je me dit que rien qu'en Ile De France il y a un paquet de gars qui voulaient se faire"chier"a se fabriquer une bague.le monnayeur faut oublier tout de suite.Lidée de Dagon16 reste plausible,j'ais toujours été persuadé que la trieuse compteuse en était la cause car quand on voit comment les pieces sont martyrisées avec les disques de calibre tournant a grande vitesse,et celui qui en a déjà vue en action ne me contradiras pas.là c'est sûr que je peux pas parler j'en ai jamais vu
doux a écrit :fouduroi a écrit :Hello Doux
Il me semble que les liens que j'ai mis enlèvent tout doute .
Quant à l'idée d'un cercle fait par un monnayeur ou compte-monnaie, ça ne tient pas la route une seconde.
Par ailleurs, pourquoi ne pourrait-on pas faire une bague en cupro-nickel, c'est une chouette matière qui résistait bien au temps. Mais de plus, ici, il ne l'a pas fait, vu que la monnaie est toujours entière.
le cercle doit faire 15mm??? il faudrait le vérifier sur d'autre monnaie
don celle de capitaine sotto pour voir
pour moi il avais une trieuse pour toute les pièces 1fr,2fr ect...,régler sur la plus petite (1 centime épi)15mm
d'ou la marque qui correspondrai a cette monnaie.
bien sur c'est une hypothèse
ce qui est étonnant c'est qu'il y avais pas mal de pièces en cupro nickel avec ce cercle en circulation et très peut en argent,enfin l'argent est bien plus dure et marque moins
doux,oui,c'est bien ça.en gros tu jettes des centaines de pièces de valeurs différentes dans une machine et le disque calibre les tries.jusqu'au début des années 2000 beaucoup de sociétés de distribution automatiques possédaient leurs trieuses,et le fait de ne pas en voir en argent est le fait que les monnayeurs n'acceptaient pas ces monnaies du fait qu'il y avait beaucoup plus de 1fr en cupro nickel,et qu'on ne pouvait pas donner la même valeur a deux pièces d'alliage différent(le monnayeur analyse le diamètre et l'alliage).
fouduroi a écrit :Tout cela est troublant, et intéressant.
Pour les cercles plus larges, ça écarte le traçage pour découpe.
Mais certaines questions restent sans réponse.
Pourquoi des machines, pas prévues pour battre monnaie, auraient-elles une puissance suffisante pour marquer une pièce de cette façon?
Quelle est la forme de l'élément de cette machine qui laisserait une telle trace: un cylindre affûté, ou un disque plat ayant un cercle en relief. Et si c'est le cas qu'est-ce qui justifierait la présence de cet élément dans une machine qui n'est pas censée marquer les pièces?
Dernière question mais, la plus importante:
Si je frappe sur une monnaie avec un des deux trucs dont je viens de parler (cylindre affûté, ou disque plat avec un cercle en relief) les parties de la monnaie qui seront les premières atteintes et les plus marquées seront les parties en relief. Je pense que là, personne ne peut dire le contraire.
Et bien, regardez convenablement cette pièce pour voir si les marques sont plus visibles dans les reliefs.
Donc, quelle explication donner?
bonsoir fouduroi
ce post est intéressant , et je le suis avec interet mais pour répondre à ta question je dirais que ça ressemble à un traçage au compas ou autre !
mais je dis ça je dis rien!
fouduroi a écrit :Tout cela est troublant, et intéressant.C'est vrai que lorsqu'on voit cette marque qui épargne les reliefs, on pourrait penser que ça n'aurait pu être fait que lors de sa fabrication, donc fautée.
Pour les cercles plus larges, ça écarte le traçage pour découpe.
Mais certaines questions restent sans réponse.
Pourquoi des machines, pas prévues pour battre monnaie, auraient-elles une puissance suffisante pour marquer une pièce de cette façon?
Quelle est la forme de l'élément de cette machine qui laisserait une telle trace: un cylindre affûté, ou un disque plat ayant un cercle en relief. Et si c'est le cas qu'est-ce qui justifierait la présence de cet élément dans une machine qui n'est pas censée marquer les pièces?
Dernière question mais, la plus importante:
Si je frappe sur une monnaie avec un des deux trucs dont je viens de parler (cylindre affûté, ou disque plat avec un cercle en relief) les parties de la monnaie qui seront les premières atteintes et les plus marquées seront les parties en relief. Je pense que là, personne ne peut dire le contraire.
Et bien, regardez convenablement cette pièce pour voir si les marques sont plus visibles dans les reliefs.
Donc, quelle explication donner?
Dagon16 a écrit :Ce problème n'est pas propre aux monnaies françaises de la fin du siècle dernier, on trouve de nombreux exemples sur le web anglophone. Là encore c'est l'hypothèse des "coin wrapping machines" qui fait consensus.tout comme ma pièce ou le rond n'est pas plus profond sur les relief que sur le reste de la pièce
La monnaie présentée par fouduroi dans les derniers posts est effectivement intrigante de par les reliefs moins impactés.
) https://www.youtube.com/watch?v=HX52WEQ ... u.be&t=24s
fouduroi a écrit :Tout cela est troublant, et intéressant.joli maîtrise de restauration de la perspective (ma pièce était couchée sur la photo
Pour les cercles plus larges, ça écarte le traçage pour découpe.
Mais certaines questions restent sans réponse.
Pourquoi des machines, pas prévues pour battre monnaie, auraient-elles une puissance suffisante pour marquer une pièce de cette façon?
Quelle est la forme de l'élément de cette machine qui laisserait une telle trace: un cylindre affûté, ou un disque plat ayant un cercle en relief. Et si c'est le cas qu'est-ce qui justifierait la présence de cet élément dans une machine qui n'est pas censée marquer les pièces?
Dernière question mais, la plus importante:
Si je frappe sur une monnaie avec un des deux trucs dont je viens de parler (cylindre affûté, ou disque plat avec un cercle en relief) les parties de la monnaie qui seront les premières atteintes et les plus marquées seront les parties en relief. Je pense que là, personne ne peut dire le contraire.
Et bien, regardez convenablement cette pièce pour voir si les marques sont plus visibles dans les reliefs.
Donc, quelle explication donner?
) 
fouduroi a écrit :Donc, mes observations, d'un point de vue mécanique, ne sont pas trop idiotesDes dommages assez proches sur une pièce de 1 cent américaine :
J'en rajoute une couche.
Croyez-vous qu'un élément mécanique, capable de laisser une trace sur une pièce, puisse être d'humeur variable, pour changer de diamètre durant la frappe?
C'est pourtant ce qu'on voit sur la pièce présentée par Doux et que je remets, un peu éclaircie ci-dessous.
Deux cercles non terminés, de diamètres différents, qui se croisent aux extrémités. C'est tout à fait le truc qui arrive quand on trace un demi-cercle (sans compas, mais avec le principe du trusquin) et qu'on déplace la main pour faire l'autre demi-cercle. S'il fallait un exemple parfait de ce problème, on l'a sur cette monnaie.
Et qu'on ne me dise pas que les éléments d'une machine sont à géométrie variable
Merci à tous ça fait plaisir de voir que pour une fois j'ai créé un sujet intéressant effectivement dure de vraiment savoir ![:]](https://www.detecteur.net/forum/images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
darkdetect a écrit :
c'est toujours sympas d’apprendre plein de chose et de chercher le pourquoi du comment captain_Sotto a écrit : Jolie maîtrise de restauration de la perspective (ma pièce était couchée sur la photoMerci Captain
fouduroi a écrit :La pièce américaine montrée par Dogon, va aussi dans le sens du bricolage manuel.La monnaie que je présente fait 19mm de diamètre, le diamètre d'une potentielle bague tomberait au mieux à 14 ou 15mm ce qui est très étroit : je reste sur ma piste de dommage mécanique.
Vous allez voir que, en cherchant un peu, le mythe de la méchante machine qui abîme les pièces va disparaître.
Il faut se dire qu'il y a des centaines de personnes qui se risquent, avec plus ou moins de réussites et d'échecs, dans la fabrication de bagues à partir de monnaies. Un de mes amis en a fait des tas à partir de pièces irlandaises. Et il suffit de faire une recherche sur le net, on en trouve tant qu'on veux. Sur ce forum, plusieurs s'y sont frottés, comme Pat743 VOIR ICI
