Rosenthal a écrit :En tout cas très belle montre (je crois que c'est des montres à rubis )Je pense vu son état qu'elle n'a pas été perdu depuis très longtemps malgré son anciennetéJe suis du même avis, elle n'a pas été perdu depuis très longtemps. Une montre qui a été transmise de génération en génération et qui mérite une restauration (si ce n'est pas trop cher).
Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
Magnifique montre a gousset Louis XV- 1715 a 1750
- Faites identifier vos trouvailles ou vos collections diverses
Règles du forum : Je vous rappelle qu il est interdit de poster du mobilier antique sur le forum pour les périodes gauloises,romaines mérovingiennes et carolingiennes de même que des monnaies en or de ces mêmes époques. Les videos montrant la sortie de dépôt monétaire,qui même si cela peut paraitre sympathique,le sont tout autant. Exhiber ce genre de trouvailles sur un forum public le place directement sous le coup de la loi pour incitation au pillage
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
je vous demande donc de la retenue s'il vous plait.Chacun est responsable de ses actes en son âme et conscience;pour l instant et dans le contexte actuel je ne souhaite pas que vous montriez vos trouvailles pour cette période merci.Votre responsabilité est pleine et entière.La loi est très délicate mais certains de vous sont dans la totale illégalité.
De plus ce forum n'est pas un téléphone portable!
Merci de ne pas y poster des messages avec une écriture sms.
Il aurait été intéressant de voir dans quoi elle se trouvait (la façon qu'on avait utilisée pour la protéger), ce serait très instructif.
Par ailleurs, je me dis que si quelqu'un a pris la peine d'enterrer une montre (en la protégeant), parce c'était un objet de grande valeur à l'époque, il a aussi pu enterrer d'autres choses de valeur. Je pense qu'une inspection minutieuse de l'endroit s'impose, avec des réglages différents.
Et j'imagine mal quelqu'un du XXe siècle enterrer ce type de montre.
Par ailleurs, je me dis que si quelqu'un a pris la peine d'enterrer une montre (en la protégeant), parce c'était un objet de grande valeur à l'époque, il a aussi pu enterrer d'autres choses de valeur. Je pense qu'une inspection minutieuse de l'endroit s'impose, avec des réglages différents.
Et j'imagine mal quelqu'un du XXe siècle enterrer ce type de montre.
fouduroi a écrit : Et j'imagine mal quelqu'un du XXe siècle enterrer ce type de montre.Au XXeme siècle ya eu 2 guerres mondiale quand même, quelqu'un peut très bien avoir eu peur qu'on lui dérobe ses seules richesses!
Moi je vois mal quelqu'un perdre ça par contre, quelle utilité de se déplacer avec une montre emballée, à part vouloir la montrer à quelqu'un, mais j'imagine qu'on ne sort pas cet objet très souvent sur soi.
Enfin c'est que mon avis
maroufle a écrit :Je possède quelques jolies montres de gousset (souvenirs familiaux), mais si je devais enterrer des trucs, ce n'est pas vraiment par ça que je commencerais.fouduroi a écrit : Et j'imagine mal quelqu'un du XXe siècle enterrer ce type de montre.Au XXeme siècle ya eu 2 guerres mondiale quand même, quelqu'un peut très bien avoir eu peur qu'on lui dérobe ses seules richesses!
Moi je vois mal quelqu'un perdre ça par contre, quelle utilité de se déplacer avec une montre emballée, à part vouloir la montrer à quelqu'un, mais j'imagine qu'on ne sort pas cet objet très souvent sur soi.
Enfin c'est que mon avis
fouduroi a écrit :Ben tout dépend de la montre, et de la hauteur des richesses, faut savoir qu'après la 2nd guerre mondiale, c'était plus ou moins la famine en France...Forcément maintenant ça nous parait lointain, voir inconcevable, on croit qu'on a beaucoup de choses de valeur, mais bon au final, si on vire tout ce qui est made in china ou qui vaut pas grand chose, il nous reste pas grand chose non plus.
Je possède quelques jolies montres de gousset (souvenirs familiaux), mais si je devais enterrer des trucs, ce n'est pas vraiment par ça que je commencerais.
Et maintenant une montre gousset c'est obsolète, mais si ya de l'or et de l'argent dedans, ça vaut toujours pas mal de pognon!(et si c'est quelque chose d'historique aussi, du genre des premières montres qui ont existé)
Le mouvement est 18è m'est avis, mais le boitier vu les poinçons plutôt 19è, le losange horizontal (CC) serait le poinçon du fabricant (de ce boitier) apparu sous cette forme après la révolution, l'autre poinçon (oreille) un poinçon de recense (1809-1819), toute une histoire à réinventer pour cette fantastique trouvaille 
J'croise aux Hébrides ...
magnifique trouvaille 
et en plus elle donne encore l'heure juste deux fois par jour
c'est une pure merveille
et en plus elle donne encore l'heure juste deux fois par jour
c'est une pure merveille
Merci a tous, ça me fait plaisir de voir vos retours sur cette trouvaille :-)
Le boitier dans laquel elle était me semble ne pas avoir été fait pour conserver la montre sous terre, juste des chocs et griffures comme une coque de smartphone. J'ai dû le gratter pas mal au cure-dent pour aperçevoir la patine, un peu comme sur une pièce ancienne... mais une fois ouvert, l'intérieur était nickel ! :
Pour ce qui est de la coque en argent, je pensais aussi qu'elle avait été ajouté par après sur le mécanisme existant, cependant le poinçon "cc" est typique des années 168x a 177x à Besançon soit exactement comme le mécanisme... Il semble donc a priori que ce serait bien l'original.
Je n'ai toujours pas eu de retours du musé, je suis impatient.., et si jamais ça les intéresse ça me fera encore plus plaisir de leurs prêter et de partager cette trouvaille... et ils doivent connaître des restaurateurs (même si apparament une goutte d'huile et ça repart) ;')
Puis ce petit bout de papier qui garde tout le suspens, c'est encore mieux :'D
Le boitier dans laquel elle était me semble ne pas avoir été fait pour conserver la montre sous terre, juste des chocs et griffures comme une coque de smartphone. J'ai dû le gratter pas mal au cure-dent pour aperçevoir la patine, un peu comme sur une pièce ancienne... mais une fois ouvert, l'intérieur était nickel ! :
Pour ce qui est de la coque en argent, je pensais aussi qu'elle avait été ajouté par après sur le mécanisme existant, cependant le poinçon "cc" est typique des années 168x a 177x à Besançon soit exactement comme le mécanisme... Il semble donc a priori que ce serait bien l'original.
maroufle a écrit :les lettres C C c'est pour l'atelier monétaire de Besançon, vu qu'il y a marqué Besançon sur la montre ça devrait collerPour le rubis, ça semble effectivement aussi se confirmer ;'D
LETTRES С С
Description
Marque employée de la fin du XVIe siècle à 1772 par l'atelier monétaire de Besançon.
D'après ce dico de poinçons en ligne
http://poincons.interor.fr/index.php
Pour les autres je sais pas, parce que des poinçons y'en a des tas
Je n'ai toujours pas eu de retours du musé, je suis impatient.., et si jamais ça les intéresse ça me fera encore plus plaisir de leurs prêter et de partager cette trouvaille... et ils doivent connaître des restaurateurs (même si apparament une goutte d'huile et ça repart) ;')
Puis ce petit bout de papier qui garde tout le suspens, c'est encore mieux :'D
Une autre photo, on voit un peu mieux le rubis:
Pimclik a écrit :Une autre photo, on voit un peu mieux le rubis:Salut!
Les rubis d'une montre (corindon synthétique depuis 1902) servent avant tout à garantir sa durée en protégeant les trous des axes du balancier et des roues. Le rubis est la pierre la plus dure après le diamant. La rotation des pièces mobiles ne risque donc pas d'élargir les trous d'axes. Donc même si ce sont d'authentiques (mais tout petits) rubis, ils sont à l’intérieur du mouvement et ont avant tout un rôle mécanique (un peu comme l'or dans nos processeurs) et non pas esthétiques comme sur une chevalière.
http://www.lepoint.fr/montres/Magazine/ ... 6_3013.php
"Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre." Marie Curie
Merci de la précision :-)
C'est ce sui me fait loucher ici, je pense qu'il a un rôle mecanique mais également esthétique... vu la taille 10x plus grande que l'axe... <3
C'est ce sui me fait loucher ici, je pense qu'il a un rôle mecanique mais également esthétique... vu la taille 10x plus grande que l'axe... <3
Pimclik a écrit :Pour l'atelier monétaire royal de Besançon, c'était bien un double C, mais adossés, comme sur ces exemples :
Pour ce qui est de la coque en argent, je pensais aussi qu'elle avait été ajouté par après sur le mécanisme existant, cependant le poinçon "cc" est typique des années 168x a 177x à Besançon soit exactement comme le mécanisme... Il semble donc a priori que ce serait bien l'original.
maroufle a écrit :les lettres C C c'est pour l'atelier monétaire de Besançon, vu qu'il y a marqué Besançon sur la montre ça devrait coller
LETTRES С С
Description
Marque employée de la fin du XVIe siècle à 1772 par l'atelier monétaire de Besançon.
D'après ce dico de poinçons en ligne
http://poincons.interor.fr/index.php
http://images.delcampe.com/img_large/au ... 02.jpg?v=1
http://www.comptoir-des-monnaies.com/pr ... re-p-30760
Pour l’orfèvrerie et toujours pour Besançon, voila l'exposé du Louis Carre :
+
J'croise aux Hébrides ...
Merci de votre intérêt pour ce post,
Il y a aussi les deux C comme sur la montre :
Il y a aussi les deux C comme sur la montre :
je sais pas si tu as vu un de mes posts sur ce sujet, mais Joffroy est le nom d'un atelier d'horlogerie de Besançon (tout comme Paillard, pour le plus connu) présent avant la Révolution et l'arrivée des Suisses (qui industrialisèrent la production de montres).
"Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre." Marie Curie
Hello Captain,
J'espère qu'il n'y a plus de doutes à ce sujet
Cette montre à un mécanisme fait par Joffroy à Besançon, dans les années autour de 1750.
Quant aux aiguilles et au cadran, ils sont plus récents.
Et le boîtier je doute un peu qu'il soit d'époque, sauf s'il s'agissait d'une réalisation de "jeunesse" de Joffroy, et qu'il aurait pris l'option d'un boîtier moins cher.
De toute façon, la réponse viendra certainement du musée.
J'espère qu'il n'y a plus de doutes à ce sujet
Cette montre à un mécanisme fait par Joffroy à Besançon, dans les années autour de 1750.
Quant aux aiguilles et au cadran, ils sont plus récents.
Et le boîtier je doute un peu qu'il soit d'époque, sauf s'il s'agissait d'une réalisation de "jeunesse" de Joffroy, et qu'il aurait pris l'option d'un boîtier moins cher.
De toute façon, la réponse viendra certainement du musée.
fouduroi a écrit :Hello Captain,Salut Fouduroi
J'espère qu'il n'y a plus de doutes à ce sujet
Cette montre à un mécanisme fait par Joffroy à Besançon, dans les années autour de 1750.
Quant aux aiguilles et au cadran, ils sont plus récents.
Et le boîtier je doute un peu qu'il soit d'époque, sauf s'il s'agissait d'une réalisation de "jeunesse" de Joffroy, et qu'il aurait pris l'option d'un boîtier moins cher.
De toute façon, la réponse viendra certainement du musée.
+1
"Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre." Marie Curie
Oui, j'ai bien lu vos propos, et ils correspondent bien au mecanisme. Je suis impatient d'en savoir plus :-)
Merci de votre intérêt pour cette montre :-)
Merci de votre intérêt pour cette montre :-)
Je viens de poster sur un forum de paléographes pour essayer de traduire le texte, je vous tiens au courant: http://www.geneanet.org/forum/?topic=552240.new#new
Les poinçons dans les losanges normalement c'est les initiales fabricant, perso j'ai pas pu trouver, j'ai juste donné le lien pour ce qui pourrait s'en rapprocher, mais aucune certitude bien sûr...
Du coup les autres réponses si ils ont trouvé un nom de fabriquant dans le losange avec les lettres CC, ça devrait du coup être plus cohérent.
Mais j'espère que le musée pourra te répondre de façon claire à ce sujet
Et si elle pouvait refonctionner un jour cette tocante ça serait merveilleux
Du coup les autres réponses si ils ont trouvé un nom de fabriquant dans le losange avec les lettres CC, ça devrait du coup être plus cohérent.
Mais j'espère que le musée pourra te répondre de façon claire à ce sujet
Et si elle pouvait refonctionner un jour cette tocante ça serait merveilleux
Je ferai tout mon possible pour la refaire fonctionner en tous cas, j'adore les montres mecaniques en plus... je pouvais pas espérer meilleur trouvaille :'D
Je suis retourné hier sur le lieu de la trouvaille, et j'ai fait un mousquetton juste a côté de la montre, peut-être un lien ?
(6cm de long, je ne sais pas pour le métal)
Encore merci a tous pour votre aide !
Je suis retourné hier sur le lieu de la trouvaille, et j'ai fait un mousquetton juste a côté de la montre, peut-être un lien ?
(6cm de long, je ne sais pas pour le métal)
Encore merci a tous pour votre aide !
Et les mesures ?????????????????
ça semble être un portant de clavier.
ça semble être un portant de clavier.
Pimclik a écrit : (6cm de long, je ne sais pas pour le metal)
Alors, je viens vous tenir au courant des avancées:
- Le forum de paléographie n'a pas encore réussi a décripter les 3 mots (en même j'avais posté dans ma mauvaise section apparemment xD)
-Le musée ne m'a toujours pas répondu, j'ai donc ré-envoyé un mail... j'attends.
- Le forum spécialisé horlogerie estiment a +- 800 euros le prix pour la demonter et mettre une goutte d'huile, car on ne sait jamais sur quoi on va tomber en démontant (suttout que a l'epoque, tout était fait a la main... si une visse casse... ). Il existe apparament des techniques pour lui donner un bain avant démontage et faciliter la manoeuvre...
Pour le moment, n'ayant pas le budget, je me tâte de la rénover moi-même... avec l'aide de specialistes en ligne bien entendu... (enfin, j'attends la reponse du musé avant voir si ils peuvent m'aider... ou pas),
Voilà, merci a tous :-)
(Une petite photo pour ceux qui rejoignent le post en cours)
- Le forum de paléographie n'a pas encore réussi a décripter les 3 mots (en même j'avais posté dans ma mauvaise section apparemment xD)
-Le musée ne m'a toujours pas répondu, j'ai donc ré-envoyé un mail... j'attends.
- Le forum spécialisé horlogerie estiment a +- 800 euros le prix pour la demonter et mettre une goutte d'huile, car on ne sait jamais sur quoi on va tomber en démontant (suttout que a l'epoque, tout était fait a la main... si une visse casse... ). Il existe apparament des techniques pour lui donner un bain avant démontage et faciliter la manoeuvre...
Pour le moment, n'ayant pas le budget, je me tâte de la rénover moi-même... avec l'aide de specialistes en ligne bien entendu... (enfin, j'attends la reponse du musé avant voir si ils peuvent m'aider... ou pas),
Voilà, merci a tous :-)
(Une petite photo pour ceux qui rejoignent le post en cours)
Merci de ton retour
.
Rien ne sert d'essayer de faire rentrer quelque chose de censé dans la tête d'un âne bâté
Rien ne sert d'essayer de faire rentrer quelque chose de censé dans la tête d'un âne bâté
Merci pour le retour d'info
Magnifique, mais n'y touche pas. Trop de risques à farfouiller cette petite merveille.
polalala tellement belle, tu dois être en admiration devant un tel objet 
tu dois être en admiration devant un tel objet 
@Mike73: oui tu as raison , il ne faut pas y toucher... mais j'ai tellement envie de la rénover et si peu de solution... j'espère que le musé pourra m'aider 
Merci a tous pour votre intérêt !
uglo a écrit :polalala tellement belle,Oui, c'est magnifique... et quand tu te dis que c'est un artisan qui a tout fait a la main piece par piece... c'est au delà
Merci a tous pour votre intérêt !