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  • Pointe de flèche à douille et trois ailerons datant de l'Hallstatt,

  • Identifiez ici vos épées ... sabres ... couteaux ...ciseaux ... lames ... haches...et tout ce qui s'y rapporte
Identifiez ici vos épées ... sabres ... couteaux ...ciseaux ... lames ... haches...et tout ce qui s'y rapporte

 #1852278  par Skull
 
:hello: Pierre,
Je dirais même pointe de flèche du groupe à douille et trois ailerons ( type hellénique).
Pour la chronologie une fourchette est donnée de -600 / -475.
Très belle découverte :coeur:
@+ ;-)
 #1852279  par michelcesbom
 
:hello:

superbe trouvaille ! :super: :coeur:
 #1852283  par dado31
 
:hello:
J adore :ghee:
 #1852289  par Titiboucles
 
Salut
super sauvetage et bravo :ghee:
 #1852367  par Lesti
 
Bonjour,

Très belle trouvaille.. :coeur:
 #1852407  par voconces26
 
:hello:
superbe!!! pointe dite a douille!? age du bronze!!! :coeur: :super:
 #1852602  par castet-barou
 
Pour moi elle appartient à l’âge du bronze final , au minimum 9 ou 8 eme siècle avant JC .
 #1852614  par Pierre42
 
Bonjour et un très grand merci à tous pour vos recherches et connaissances :amen: :amen: :amen:
 #1852620  par Skull
 
:hello:
@castet-barou peux tu me dire de quelle source tu trouve cette datation ? Car pour moi à ma connaissance dans l'étude de Mr Otto Kleemann dont il a recensé les pointes de flèches à 3 nervures de type hellénique trouvées ou signalées en France.
voici ce qu'il dit sur la pointe de flèche à trois ailerons :
Pour la détermination chronologique c'est au premier chef le VIIe VIe siècle avant Jésus-Christ, éventuellement aussi encore le Ve siècle, qui entre en ligne de compte.
Et surtout cette phrase également " L'objet dont il est question ici ne datant pas de l'âge du Bronze, mais de l'époque de Hallstatt, doit donc figurer dans l'inventaire publié dans la Préhistoire du Valais"
@Pierre c'est bien de changer ton titre mais faudrait peut être se mettre d'accord sur la datation avant ? non? sauf si tu souhaite choisir toi même.
@+ ;-)
 #1852673  par castet-barou
 
Skull a écrit : 04 nov. 2024, 09:13 :hello:
@castet-barou peux tu me dire de quelle source tu trouve cette datation ? Car pour moi à ma connaissance dans l'étude de Mr Otto Kleemann dont il a recensé les pointes de flèches à 3 nervures de type hellénique trouvées ou signalées en France.
voici ce qu'il dit sur la pointe de flèche à trois ailerons :
Pour la détermination chronologique c'est au premier chef le VIIe VIe siècle avant Jésus-Christ, éventuellement aussi encore le Ve siècle, qui entre en ligne de compte.
Et surtout cette phrase également " L'objet dont il est question ici ne datant pas de l'âge du Bronze, mais de l'époque de Hallstatt, doit donc figurer dans l'inventaire publié dans la Préhistoire du Valais"
@Pierre c'est bien de changer ton titre mais faudrait peut être se mettre d'accord sur la datation avant ? non? sauf si tu souhaite choisir toi même.
@+ ;-)
L’âge du bronze final est de 1350 à 800 à 750 avant JC et la période Hallstatt de moins 1200 à moins 450 avant JC . C’est déjà un non sens de dire que la pointe de flèche ne date pas de l’âge du bronze alors que la période Hallstatt englobe une grande partie de l’age du bronze final et s’étend sur la totalité du premier âge du fer !.

Otto Kleemann ta référence est né en 1876 ! , mort en 1936 , bonjour la référence comme on dit , les archéologues de la protohistoire ont fait des pas de géant depuis .

Ensuite je ne vois pas l’intérêt de faire une pointe en bronze au 5 , 6 ou 7 ème siècle avant Jc alors que l’on est en plein dans le premier âge du fer depuis 200 ans et que la technique est bien éprouvée/ acquise , l’armement et les pointes de flèches sont plus tranchantes et solides .. le fer se trouve en abondance pratiquement partout , néanmoins des pointes en bronze se retrouvent encore au début du premier âge du fer dans des sépultures principalement , les archéologues pensent à des flèches d’apparat . Le bronze reste dans les parures et autres artisanats en tout cas .

Après pour ma datation il s’agit d’une estimation butoir si on peut dire , la flèche est en bronze donc elle appartient à l’âge du bronze qui prend fin en moins 800 à moins 750 ici en France , voilà et elle peut être plus vieille aussi dans la période du bronze final qui correspond à son type . Bonne journée
Dernière modification par castet-barou le 05 nov. 2024, 09:45, modifié 1 fois.
 #1852720  par Skull
 
Tout d'abord :hello: castet barou car visiblement tu ne connais pas la politesse.
Parce que quand on parle du VIIe VIe siècle avant notre ère, on est bien dans l' âge du fer si tu préfère donc également du Hallstatt qui revient au même et pour être précis on est dans la subdivision Hallstatt D.
Je te donne une étude vieille je te l'accorde mais bien référencé dans ce domaine.
Les extraits que je te cite ne sont pas de moi alors je sais pas si tu peux lui envoyer un mail à ce monsieur pour lui dire ce que tu en pense mais vu que tu connais sa date de décès cela risque d'être un peu compliqué.

Mais c'est bien bravo tu as réussi à faire une recherche sur lui ( merci Wiki) cela aurait été beaucoup plus intéressant de faire une recherche sur l'objet concerné que de critiquer et de nous donner une meilleure référence comme tu souhaite si bien.

Personnellement je préfère me référer à ce Monsieur qui a étudié de près cette pointe que Mr castet barou avec son estimation de datation à moins que tu sois un professionnel dans ce domaine mais c'est pas ce que j'ai lu dans ta présentation ( t'as vu, moi aussi je sais faire une recherche).

Maintenant si tu le souhaite, ça t'évitera de chercher, je te laisse cette typologie plus récente ( désolé je sais pas si c'est fait avec un pas de géant) par contre je te laisse le soin de faire la traduction et tu nous donnera son identification à cette pointe.
Ah oui bonne soirée.

https://www.academia.edu/41997625/Dreif ... er_227_248
 #1853006  par castet-barou
 
Bonjour , je n’ai pas d’avis personnel sur la période de transition âge du bronze au premier âge du fer , mes connaissances viennent d’archéologues contemporains.Encore une fois L’ARMEMENT en BRONZE a vite disparu à l’âge du fer en l’espace de 100 ans et plus tôt dans le sud de la France qui était plus précoce dans l’âge du fer. C’est bien une révolution technologique qui s’est passé avec des épées , poignards, pointes de flèches plus tranchantes et solides , de plus le matériau fer était abondant. Exceptionnellement on trouve des armes votives en bronze , de prestiges , d’apparats , ou même transmises de générations en générations et qui se retrouvent dans certaines tombes du début de l’âge du fer .. Belle découverte , bravo.
Dernière modification par castet-barou le 09 nov. 2024, 17:05, modifié 1 fois.
 #1853011  par castet-barou
 
Baillius a écrit : 09 nov. 2024, 07:45 :hello:

https://musee-archeologienationale.fr/m ... e-cuivreux

et sur artefacts.mom
Image
Bonjour . En effet . En tous cas je suis ici pour donner un avis parmi d’autres avec les connaissances que j’ai et d’après seulement les commentaires d’archéologues sur le sujet des pointes en bronze de l’âge du fer ( voir mon message d’avant ) , je précise encore . Il y a maintenant 3 sources différentes ou quatre avec l’archéo du 19 éme .
Ce type de flèche serait donc de moins 800 la fin de l’âge du bronze final ( moins 800 /750 en France ) à moins 500 au premier âge du fer .
 #1853025  par castet-barou
 
Baillius a écrit : 09 nov. 2024, 11:29 :hello:
Cette période de l'Hallstatt s' appelle le 1er age de fer ;)
En tout cas si quelqu’un a des informations sur la persistance de type de flèches en bronze au premier âge du fer , je suis preneur. S’agit-il d’une tradition locale ou de pointes destinées à un usage spécifique, pour moi c’est une énigme intéressante à approfondir et je crois me souvenir d’un article d’un archéologue qui parlait de ce paradoxe .. bonne journée.
 #1858791  par castet-barou
 
Je reviens sur cette flèche en bronze qui pose une interrogation et une grande prudence concernant une datation de ce type de pointe . C’est ce que préconise une documentation ( titre ) : Typologie des Objets de l’âge du bronze en France , fascicule 2 ( poignard , lance , flèches etc ..) . Un document édité par la société préhistorique Française , si ça intéresse quelqu’un . Bonne journée.
 #1858798  par Pierre42
 
castet-barou a écrit : 15 janv. 2025, 21:29 Je reviens sur cette flèche en bronze qui pose une interrogation et une grande prudence concernant une datation de ce type de pointe . C’est ce que préconise une documentation ( titre ) : Typologie des Objets de l’âge du bronze en France , fascicule 2 ( poignard , lance , flèches etc ..) . Un document édité par la société préhistorique Française , si ça intéresse quelqu’un . Bonne journée.
Bonjour à vous pour vos recherches, je vais essayer de consulter cet ouvrage :super:
 #1858803  par castet-barou
 
Pierre42 a écrit : 16 janv. 2025, 11:00
castet-barou a écrit : 15 janv. 2025, 21:29 Je reviens sur cette flèche en bronze qui pose une interrogation et une grande prudence concernant une datation de ce type de pointe . C’est ce que préconise une documentation ( titre ) : Typologie des Objets de l’âge du bronze en France , fascicule 2 ( poignard , lance , flèches etc ..) . Un document édité par la société préhistorique Française , si ça intéresse quelqu’un . Bonne journée.
Bonjour à vous pour vos recherches, je vais essayer de consulter cet ouvrage :super:
Bonjour , Il faut aller sur le site de la société préhistorique et ensuite cliquer sur la page , puis en bas il y a l’icône télécharger !.
La pointe est des plus intéressante avec une énigme d’une pointe en bronze qui aurait perduré jusqu’à la fin du premier âge du fer !? . J’ai des pistes comme des pointes d’apparats d’après un archéologue et qui ont été transmises de père en fils : on en a retrouvé dans des tombes ! , avaient- elles une signification pour un rituel ou usage particulier !? . On parle de flèche hellénistique , après tout pas loin dans l’Hérault votre département il y a la côte d’azur qui était de culture Grecque avec plusieurs villes fondées par eux , néanmoins l’âge de fer chez eux a été assez précoce , alors pourquoi ..
 #1858826  par Pierre42
 
castet-barou a écrit : 16 janv. 2025, 11:51
Pierre42 a écrit : 16 janv. 2025, 11:00
castet-barou a écrit : 15 janv. 2025, 21:29 Je reviens sur cette flèche en bronze qui pose une interrogation et une grande prudence concernant une datation de ce type de pointe . C’est ce que préconise une documentation ( titre ) : Typologie des Objets de l’âge du bronze en France , fascicule 2 ( poignard , lance , flèches etc ..) . Un document édité par la société préhistorique Française , si ça intéresse quelqu’un . Bonne journée.
Bonjour à vous pour vos recherches, je vais essayer de consulter cet ouvrage :super:

Bonjour , Il faut aller sur le site de la société préhistorique et ensuite cliquer sur la page , puis en bas il y a l’icône télécharger !.
La pointe est des plus intéressante avec une énigme d’une pointe en bronze qui aurait perduré jusqu’à la fin du premier âge du fer !? . J’ai des pistes comme des pointes d’apparats d’après un archéologue et qui ont été transmises de père en fils : on en a retrouvé dans des tombes ! , avaient- elles une signification pour un rituel ou usage particulier !? . On parle de flèche hellénistique , après tout pas loin dans l’Hérault votre département il y a la côte d’azur qui était de culture Grecque avec plusieurs villes fondées par eux , néanmoins l’âge de fer chez eux a été assez précoce , alors pourquoi ..
merci beaucoup encore une fois :amen:
 #1858955  par Skull
 
Bonsoir castet-barou,
Visiblement tu n'as pas télécharger le lien que j'ai transmis :pascontent2:
C'est bien dommage car il s'agit d'une grande conférence de 2019 qui regroupe toutes les études
etablies depuis 1976 sur ce type de pointe.
Alors oui ce n'est pas en français mais la traduction ça existe.
Je te répond car tu as l'air de t'intéresser à ces artefacts autant que moi.
Maintenant tu trouveras sûrement des réponses à tes interrogations sur ce type de pointe où des professionnels dans ce domaine ont consacrés du temps en recherches approfondie sur ces fameuses pointes.
Bonne lecture ;)
 #1858959  par castet-barou
 
Skull a écrit : 17 janv. 2025, 20:28 Bonsoir castet-barou,
Visiblement tu n'as pas télécharger le lien que j'ai transmis :pascontent2:
C'est bien dommage car il s'agit d'une grande conférence de 2019 qui regroupe toutes les études
etablies depuis 1976 sur ce type de pointe.
Alors oui ce n'est pas en français mais la traduction ça existe.
Je te répond car tu as l'air de t'intéresser à ces artefacts autant que moi.
Maintenant tu trouveras sûrement des réponses à tes interrogations sur ce type de pointe où des professionnels dans ce domaine ont consacrés du temps en recherches approfondie sur ces fameuses pointes.
Bonne lecture ;)
Bonsoir Skull , non en effet je n’ai pas pu ouvrir le lien c’est bien dommage .. problème sur mon téléphone ou autre .. Bien sur que ça m’intéresserait de connaître les conclusions de ces éminents archéologues sur cet artefact bien singulier. Si c’est possible de mettre ici les grandes lignes des conclusions ou hypothèses qu’ils ont émises ou sur un format de photo/ capture d’écran ça serait sympa .
 #1859331  par voconces26
 
Pierre42 a écrit : 31 oct. 2024, 14:38 Bonjour,

voici une pointe de flèche en bronze mais peut on avoir une idée de son age ?
Trouvé dans l'Hérault
Matière : Bronze
Poids: 1.44 g
Dimension: 27 mm
Image
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:hello: superbe!!!! :coeur: :super: