ARDIT de Puigcerda Carlos 1er

[MiPyr66]

Bonjour tous le monde!!
Voici une des trouvailles de ma sortie du week-end dernier dans un champ en Pays Catalan !
Une petite monnaie dont on y voit bien le drapeau Catalan et avec une couronne au dessus.
De l'autre côté on y voit mal, mais après recherche, beaucoup de ressemblances avec la vierge à l'enfant.
A confirmer par les experts!!
-Elle pèse 0,81 grammes
-Ses dimensions sont 15mm X 17mm
-Elle semble être en cuivre ou bronze.
-elle n'est pas frappé en frappe monnaie ni médaille, elle est tourné de 90 degrés ??
Si jamais vous pouviez m'en dire plus sur cette monnaie!??
Merci d'avance à tous!!

[Dagon16]

C'est une ardite de Puigcerdà mais difficile en l'état de dire si elle est pour Carlos I ou Felipe II.

[MiPyr66]

Super!! Merci Dagon16.
On sait les années possibles pour l'un ou l'autre par hasard ?

[MiPyr66]

Aussi j'entends certains dire Ardite ou Menut ? Quelle différence ?

[Dagon16]

Super!! Merci Dagon16.
On sait les années possibles pour l'un ou l'autre par hasard ?

De 1522 à 1556 pour Carlos I,de 1556 à 1598 pour Felipe II.

[Dagon16]

Aussi j'entends certains dire Ardite ou Menut ? Quelle différence ?

Ce sont deux monnaies différentes même si elles ont été émises dans la grande région historique catalane.

Grosongles est spécialiste de ce monnayage, il devrait pouvoir te donner plus de détails sur le sujet.

[MiPyr66]

Très bien Dagon16, je te remercie pour toutes ces informations!!! J'espère que Grosongles passera par la alors.
Au cas où vue que tu a l'aire de quand même bien les connaître ces monnaies,
A quoi peut ont distinguer les Darlos des Felipe ? J'imagine bien sur le tour de la pièce car le nom doit y être écris sûrement?
As tu des photos de ces 2 monnaies en bon état par hasard ?
Encore merci à toi !!

[Dagon16]

Très bien Dagon16, je te remercie pour toutes ces informations!!! J'espère que Grosongles passera par la alors.
Au cas où vue que tu a l'aire de quand même bien les connaître ces monnaies,
A quoi peut ont distinguer les Darlos des Felipe ? J'imagine bien sur le tour de la pièce car le nom doit y être écris sûrement?
As tu des photos de ces 2 monnaies en bon état par hasard ?
Encore merci à toi !!

A part les titulatures, il n'y a pas grand chose pour distinguer les ardites de Puigcerdà car les motifs de l'avers et du revers sont quasiment identiques.

Carlos 1er : https://fr.numista.com/catalogue/pieces92474.html

Felipe II : https://fr.numista.com/catalogue/pieces135154.html

[MiPyr66]

En cherchant un peut sur internet j'ai pu trouver quelques photos, mais comme bien souvent l'état ne permet pas forcément de certifié à 100 % .
Soit, tu me diras ce que tu en penses.
Voilà, sur certaines, comme carlos, on peut voir un petit détail le R à gauche du blason catalan on peut le voir au dessus par rapport à la pointe gauche du blason et sur certaines autres on le trouve quasi en face voir même à hauteur ou en dessous.
Je pense qu'il y a sûrement une réponse à cela. Titulatures plus longues ou motifs supplémentaires ?? Qu'en pense tu, avais tu remarqué ça avant?

[MiPyr66]

Voici ma pièce

[MiPyr66]

Monnaies trouvé sur internet

[Dagon16]

En cherchant un peut sur internet j'ai pu trouver quelques photos, mais comme bien souvent l'état ne permet pas forcément de certifié à 100 % .
Soit, tu me diras ce que tu en penses.
Voilà, sur certaines, comme carlos, on peut voir un petit détail le R à gauche du blason catalan on peut le voir au dessus par rapport à la pointe gauche du blason et sur certaines autres on le trouve quasi en face voir même à hauteur ou en dessous.
Je pense qu'il y a sûrement une réponse à cela. Titulatures plus longues ou motifs supplémentaires ?? Qu'en pense tu, avais tu remarqué ça avant?

Tout dépend si tu regardes le R de CAROLVS ou celui de REX dans la titulature...

Sur ta monnaie c'est celui de REX que l'on aperçoit, en fin de légende avant la couronne.
Si c'était en début de légende on pourrait attribuer ta monnaie à Carlos plutôt qu'à Felipe : ici ça n'est pas possible, ou plutôt ça ne m'est pas possible mais encore une fois je ne suis pas spécialiste du monnayage catalan.

[MiPyr66]

Oui je parlais bien du R de REX , celui qui se trouve sur la gauche du blason sur ces monnaies Catalane.
Et celon toi il est normal qu'il ne se trouve pas toujours au même endroit ? Ou peut être qu'il y avait plusieurs matrices et pas toute identique alors, je ne vois que ça.
En tout cas merci pour ton aide précieuse !!

[MiPyr66]

J'ai trouvé cela sur le net.
Comme on peut le voir, les carlos et les philippe peuvent à parement être différencier par une chose.
Juste avant REX , soit il y a une sorte de croix trèfle pour les Carlos, soit il y a 2 point superposés : pour les Philippe.
Ca m'a plutôt l'air plausible.
Quand penses tu?

[Dagon16]

Il semble en effet y avoir un reste de croisette avant REX et la configuration du revers (emplacement de la légende + iconographie) peut orienter vers une attribution à Carlos I.

[MiPyr66]

Oui et maintenant que je vois tout ça je crois aussi percevoir une petite crois à gauche de l'enfant comme sur la menut de Carlos.
Oufff poc a poc on avance!!!
On doit pas être loin d'avoir trouvé son identité à celle si!!! Reste à vraiment confirmer par un expert maintenant. Qu'en penses tu?

[Dagon16]

Qu'en penses tu?

Que tout ça semble correspondre.

[grosongles]

Salut,

Lorsque les légendes sont illisibles ou absentes on peut toujours se reporter au diamètre avec ces monnaies là. Ici 17 mm au plus large je pense qu'il s'agit de Carlos I (Charles Quint).

viewtopic.php?f=118&t=144716#p1630753

[grosongles]

[MiPyr66]

Bonsoir Grosongles, tu étais très attendu !!!
Donc OK tu confirmes donc bien ce que Dagon16 et moi avons conclu.
Dis moi, je me pose une question mais aucune réponses trouvé sur internet ou autre.
Quelle différence entre les Ardit et les Menut ? j'avoue je sèche complet après pourtant pas mal de recherche
En tout cas merci pour avoir confirmé !

[grosongles]

Salut,

Je pense que c'est tout simplement le cours légal de l'époque, chaque type de monnaie ayant une certaine valeur par rapport à un étalon donné (un Ducat par ex) et ayant un titre différent (composition en alliage précieux).

[MiPyr66]

Ce que j'ai aussi pensé mais on ne trouve aucune explications nul part ni pour l'un ni pour l'autre et surtout on ne parle d'aucune période pour l'utilisation de cela.
J'en profite puisque tu es la en ce moment pour savoir si tu peux éventuellement jeter un ptit coup d'œil sur un poste que j'ai fais dans la rubrique ID monnaie étrangère. Titre monnaie Barcelone ou Catalane et pour ainsi avoir ton avis sur cette découverte et dont je ne trouve rien dessus.
Merci à toi !!