Fibule discoïde à umbo VII eme

[Severin]

Bonjour à tous , petite merveille trouvée cette semaine .. j’adore ce genre de trouvaille ..j’aurais juste un petit renseignement sur cette symbolique à ocelles, je ne trouve rien sur sa signification.. piragol , ofondutrou ( un grand merci pour tes vidéos magnifiques et ta sympathie évidente ) peut-être que vous pourriez m’aider.. je pense que d’autres spécialistes auront quelques idées également.. merci à vous d’avance

[Paulo_prospecteur]

Bonjour. Comment elle est magnifique cette fibule avec une patine de fou!

[Romulus41]

Bonjour,

j’aurais juste un petit renseignement sur cette symbolique à ocelles

Je ne pense pas que ce soit une symbolique, juste une décoration qui était en vogue au Haut Moyen-âge que l'on retrouve sur beaucoup d'artefacts de l'époque.

detecteur.net

detecteur.net

Ceci dit, le décor ocellé n'est pas propre à la période mérovingienne.
Quelques exemples issus du site Artefacts :

Plaque circulaire -950 / -800


Fibule à arc plat -350 / -200


Boucle de cingulum -30 / 200


Et bien plus tardivement :

Bouton de harnais carré 1100 / 1500


Donc pour moi c'est purement décoratif. Reste à trouver avec quel outil était fait ces ocelles. A votre bon cœur.

[legros]

Elle est splendide !!! Bravo !

[Severin]

Bonjour,

j’aurais juste un petit renseignement sur cette symbolique à ocelles

Je ne pense pas que ce soit une symbolique, juste une décoration qui était en vogue au Haut Moyen-âge que l'on retrouve sur beaucoup d'artefacts de l'époque.

detecteur.net

detecteur.net

Ceci dit, le décor ocellé n'est pas propre à la période mérovingienne.
Quelques exemples issus du site Artefacts :

Plaque circulaire -950 / -800


Fibule à arc plat -350 / -200


Boucle de cingulum -30 / 200


Et bien plus tardivement :

Bouton de harnais carré 1100 / 1500


Donc pour moi c'est purement décoratif. Reste à trouver avec quel outil était fait ces ocelles. A votre bon cœur.

Merci romulus pour toute ces renseignements, effectivement large période d’utilisation des ces décors ..je pensais à une influence germanique avec une signification encore méconnue.. merci en tt cas

[piragol]

Bonjour !
Magnifique fibule !!!
Pour les ocelles, elles sont réalisées par emboutissage à chaud comme ici ou par des ciselets.
Effectivement, on les retrouve sur bon nombre d'objets mérovingiens.
Je n'ai pas de documentation précise sur leur signification, mais on peut raisonnablement penser à une réminiscence de la roue cosmique, de la roue du tonnerre des cultes celtes ( qui représentent le Dadga, Taranis, Perun, Mog Ruith, etc... ).
Cette symbolique païenne solaire est si profondément ancrée dans les origines néolithique de la culture celtique ( ex les cromlechs, dont le plus connu est Stonehenge, mais celui des Almendres 1 au Portugal n'a rien à lui envier ) que même le christianisme n'aura su l'effacer et préfèrera l'intégrer ( ex : croix celtique, rosaces gothiques, etc..) .
P.S. : Les romains composaient avec les autres religions pour les absorber au lieu de livrer une guerre de substitution, c'est donc assez logique que les ocelles apparaissent, tout comme certaines fibules sont directement la représentation de rouelles.

[Severin]

Un grand merci Piragol pour toutes ces informations, que j’ignorais en grande partie.. c’est vraiment un plaisir de vous lire avec ce niveau de connaissance..

[Pablo87]

Hola tout le monde
J'en avais découvert une du même style avec ardillon libre et m'avait été identifiée comme mérovingienne à la DRAC Limoges
Je ne peux vous en faire une photo car elle est dans un musée pas loin de chez moi

[Savosavo]

Magnifique

[Severin]

En attendant les bonnes personnes et le bon moment en ce qui concerne notre loisir , qui est tant décrié, cette fibule sera offert à un musée régional..ça me tient à cœur personnellement..

[Savosavo]

En attendant les bonnes personnes et le bon moment en ce qui concerne notre loisir , qui est tant décrié, cette fibule sera offert à un musée régional..ça me tient à cœur personnellement..

Belle initiative le jour où je trouve un objet digne d’un musée je compte faire pareil

[piragol]

J'ai zappé le rapport entre les celtes et les mérovingiens :
Les mérovingiens sont issus de l'aristocratie des Francs Saliens qui avaient migrés de la Germanie vers la Gaule Belgique.
Ils tirent leur nom de Mérovée, personnage nébuleux dont on ne sait avec certitude s'il a vraiment existé d'ailleurs !
Quoi qu'il en soit, dans la chronique de Frédégaire, Mérovée est décrit comme le fils consanguin de Clodius le chevelu et d'une mystérieuse "bête de Neptune "...
On baigne donc dans le paganisme celte germanique depuis 3 générations de mérovingiens avant de voir la conversion de Clovis.
Si Grégoire de Tours fait de ce dernier l'exemplarité de la suprématie religieuse chrétienne, Frédégaire nous livre un portrait bien plus ambigu du personnage, tiraillé entre la nouvelle et les anciennes religions.
Il n'y aurait donc rien de véritablement surprenant à ce que l'ocelle païenne soit aussi présente dans la culture mérovingienne, présence qui continue sous les carolingiens et les byzantins en association avec le signe de la croix, puis tend à disparaitre au fur et à mesure de l'abandon des croyances ancestrales solaires.
Quoique, les fameuses auréoles sur les Saints ....

[Jct87]

Salut pour en avoir une complète mais moins belle que celle là c est pour moi le Graal des fibules mérovingienne
Bravo très belle trouvaille et très belle initiative de ta part

[Pablo87]

Salut pour en avoir une complète mais moins belle que celle là c est pour moi le Graal des fibules mérovingienne
Bravo très belle trouvaille et très belle initiative de ta part

Hola mon JC moi aussi elle est semblable mais hyper fragile
Bisous à vous deux

[Severin]

J'ai zappé le rapport entre les celtes et les mérovingiens :
Les mérovingiens sont issus de l'aristocratie des Francs Saliens qui avaient migrés de la Germanie vers la Gaule Belgique.
Ils tirent leur nom de Mérovée, personnage nébuleux dont on ne sait avec certitude s'il a vraiment existé d'ailleurs !
Quoi qu'il en soit, dans la chronique de Frédégaire, Mérovée est décrit comme le fils consanguin de Clodius le chevelu et d'une mystérieuse "bête de Neptune "...
On baigne donc dans le paganisme celte germanique depuis 3 générations de mérovingiens avant de voir la conversion de Clovis.
Si Grégoire de Tours fait de ce dernier l'exemplarité de la suprématie religieuse chrétienne, Frédégaire nous livre un portrait bien plus ambigu du personnage, tiraillé entre la nouvelle et les anciennes religions.
Il n'y aurait donc rien de véritablement surprenant à ce que l'ocelle païenne soit aussi présente dans la culture mérovingienne, présence qui continue sous les carolingiens et les byzantins en association avec le signe de la croix, puis tend à disparaitre au fur et à mesure de l'abandon des croyances ancestrales solaires.
Quoique, les fameuses auréoles sur les Saints ....

Merci pour toutes ces informations, maintenant il ne me reste plus qu’à étudier toute cette période qui , de la chute de l’empire romain au début des capétiens m’est très éloignée car il est vrai que les découvertes sont infiniment rares voir casi inexistante… très étrange d’ailleurs .... merci pour tt votre temps .. j’ai du travail qui m’attend avec toutes ces dynastie guerroyante..pffffff

[Severin]

Salut pour en avoir une complète mais moins belle que celle là c est pour moi le Graal des fibules mérovingienne
Bravo très belle trouvaille et très belle initiative de ta part

Hola mon JC moi aussi elle est semblable mais hyper fragile
Bisous à vous deux

merci on les apprécie ces rares trouvailles mero

[OFONDUTROU]

Coucou Séverin
elle est vraiment SUPERBE cette fibule
c'est vrai que les trouvailles de cette époque sont tres tres rares ! on est dans une période trouble ou la plupart des transactions se faisaient par troc donc pas vraiment besoin de monnaies
par contre je suis toujours étonné que ces soi disant "barbares" aient su fabriquer des objets aussi raffinés

[Severin]

Coucou Séverin
elle est vraiment SUPERBE cette fibule
c'est vrai que les trouvailles de cette époque sont tres tres rares ! on est dans une période trouble ou la plupart des transactions se faisaient par troc donc pas vraiment besoin de monnaies
par contre je suis toujours étonné que ces soi disant "barbares" aient su fabriquer des objets aussi raffinés

Salut ofondutrou, merci pour ton com. un petit aveu , c’est tes vidéos qui m’ont fait aimer la detection ..merci à toi