fibule ansée asymétrique

[A-D.TDK]

IMG_20230526_101446_1-ConvertImage.jpg

les passionnées

a votre avis quel période pour ce petit bijoux de 8 grammes et 33 mm de long en bronze et cuivre avec une belle concrétion merci a vous pour vos retour

IMG_20230526_101527_1-ConvertImage.jpg

IMG_20230526_101550_1-ConvertImage.jpg

IMG_20230526_101647_1-ConvertImage.jpg

[piragol]

Absente de chez Riha, assez logiquement d'ailleurs pour cette très joie fibule que je pense germanique, franque ou wisigothique.
On a pas sa provenance, d'ailleurs...

[piragol]

Absente de chez Riha, assez logiquement d'ailleurs pour cette très joie fibule ansée asymétrique que je pense germanique, franque ou wisigothique.
On a pas sa provenance, d'ailleurs...

[A-D.TDK]

salut Piragol

merci trouvé dans les hauts de France

[arioch]

saltu
tres tres originale, cela ne serait-il pas possible cela soit un modele ou variante de fibule a queue de paon,
je trouve cela assez ressemblant

[piragol]

saltu
tres tres originale, cela ne serait-il pas possible cela soit un modele ou variante de fibule a queue de paon,
je trouve cela assez ressemblant

Coucou Arioch !
Les fibules à queue de paon sont à ressort protégés, alors qu'ici nous sommes sur une fibule à charnière.
Je comprends d'autant mieux que j'avais eu cette idée au départ aussi avant de regarder où se trouvait le repose ardillon et où se trouvait le système d'accroche.
Par ailleurs, le système de repose ardillon en languette recourbée visible ici n'est pas celui des fibules à queue de paon, mais bien plus tardif.

[A-D.TDK]

merci mais du coup c'est de quel période ?

[Skull]

A-D. TDK et tous,
Avant de déterminer la période faudrait déjà identifier le type.
Pour ma part j'aimerais si possible des photos stp plus clair sur différents angles surtout sur l'ergot également car j'ai ma petite ID mais avant de dire tes bêtises j'aimerais être sur.
@+

[A-D.TDK]

A-D. TDK et tous,
Avant de déterminer la période faudrait déjà identifier le type.
Pour ma part j'aimerais si possible des photos stp plus clair sur différents angles surtout sur l'ergot également car j'ai ma petite ID mais avant de dire tes bêtises j'aimerais être sur.
@+

je ferai les photos pas de soucis merci

[arioch]

j'y verais bien une periode merovingienne

[Skull]

arioch,
oui exact je pense aussi

[tupimos]

Absente de chez Riha, assez logiquement d'ailleurs pour cette très joie fibule que je pense germanique, franque ou wisigothique.
On a pas sa provenance, d'ailleurs...

salut bruno , je suis du même avis pour cette fibule

[A-D.TDK]

Skull

voici les photos désolé du retard

IMG_20230527_081840_1-ConvertImage-ConvertImage.jpg

IMG_20230527_081940_1-ConvertImage.jpg

IMG_20230527_082014_1-ConvertImage.jpg

IMG_20230527_082044_1-ConvertImage.jpg

IMG_20230527_082148_1-ConvertImage.jpg

j'espere quel vont convenir si besoin je peut en faire d'autre merci pour ton aide et merci a tous

[piragol]

On voit qu'à la base du repose ardillon, la plaque était pourvue de part et d'autre de 2 ( ? ) latéraux qui pourraient bien être les ancêtres de ce qui est devenu des fibules digitées.
En dehors du fait que je reste intimement persuadé que c'est une fibule issue des grandes migrations, j'ai cherché pas mal du côté des peuples germaniques , et encore plus au nord ( on retrouve cette forme rectangulaire, parfois avec des prémices de digitation jusqu'en Suède ) qui ont effectuées leurs migrations sur notre Europe du nord-ouest.
Des similitudes, oui, mais aucune certitude.
Ceci étant, il y a eu tant de peuples, et tant de tribus bien spécifiées au sein de ces peuples qui se sont mis en mouvement à cette époque-là que....
Et ce n'est pas vraiment mon domaine de prédilection, les grands mouvements migratoires de cette époque.

[micle13]

Donc on partirait sur une petite fibule ansée à pied triangulaire (mais de plus grande chance losangée, on voit mal sur les photo) décorée d'ocelles, et éventuellement digitée (partie manquante, mais un élément montre qu'il y avait autre chose au niveau de la partie rectangulaire).

Et en prime, reste de textile? (la partie bombée sur le dessous de la fibule)

[Christophoros]

Bonjour,

Chouette trouvaille en tout cas.

J'ai trouvé ça si cela peut aider qui ressemble un peu, sans les excroissances :

Screenshot 2023-05-29 at 12-38-17 0350-02411464131K.pdf.png

https://doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-02 ... 64131K.pdf

Décrite comme une fibule à pied losangique et à tête rectangulaire, "de tradition Gépide".

Les Gépides étaient sous la domination des Huns et combattaient pour eux, ce qui irait dans le sens de Piragol...

[Skull]

A-D. TDK et tous,
En voilà une qui me donne du fil à retordre car malgré mes docs et recherche je n'ai pas trouvé de type similaire et je rejoint les camarades sur les conclusions.
En effet la plaquette perpendiculaire à l'axe du porte-ardillon représente le système d'articulation mérovingien et carolingien.
Donc pour la période pas de doute.
Par conséquent on doit être sur un rare type asymétrique ansée non répertorié.

[Skull]

Pour ma part et ce n'est que mon avis personnel pour ce qui est de son origine je la vois anglo saxon.

[A-D.TDK]

Donc on partirait sur une petite fibule ansée à pied triangulaire (mais de plus grande chance losangée, on voit mal sur les photo) décorée d'ocelles, et éventuellement digitée (partie manquante, mais un élément montre qu'il y avait autre chose au niveau de la partie rectangulaire).

Et en prime, reste de textile? (la partie bombée sur le dessous de la fibule)

oui je pense qu'il y a quelque chose il y a une belle concrétion à ce niveau je n'ose pas trop y touché ou dite moi comment faire . peut être un morceau de textile ou autre chose

[A-D.TDK]

je vous remercie tous d'avoir passer du temps pour cette fibule

[A-D.TDK]

Bonjour,

Chouette trouvaille en tout cas.

J'ai trouvé ça si cela peut aider qui ressemble un peu, sans les excroissances :

Screenshot 2023-05-29 at 12-38-17 0350-02411464131K.pdf.png

https://doiserbia.nb.rs/img/doi/0350-02 ... 64131K.pdf

merci

Décrite comme une fibule à pied losangique et à tête rectangulaire, "de tradition Gépide".

Les Gépides étaient sous la domination des Huns et combattaient pour eux, ce qui irait dans le sens de Piragol...

[micle13]

Les têtes rectangulaires semblent plus rares. Les digitées que l'on voit ont une tête en demi cercle.
Intéressant cette ID.

Il y a aussi un détail intéressant, c'est l'arête sur la partie ansée. Généralement ça a l'air plus aplati. Sur les anses avec arête j'en ai vu mais ostrogothique voire des balcans. Mais pas trop en lien avec le lieu de trouvaille malgré le mouvement des peuples.

[A-D.TDK]

salut à tous j'édite le sujet Fibule mérovingienne ?

[micle13]

Dans la collection C. BOULANGER. Mobilier picardie/Artois, il y en a une de l'époque Franque V ou VI ème siècle qui y ressemble en style.

Le mobilier funéraire, gallo-romain et franc / en Picardie et en Artois ; Cl. Boulanger
Page 24, article 12.

[Christophoros]

Dans la collection C. BOULANGER. Mobilier picardie/Artois, il y en a une de l'époque Franque V ou VI ème siècle qui y ressemble en style.

Le mobilier funéraire, gallo-romain et franc / en Picardie et en Artois ; Cl. Boulanger
Page 24, article 12.

Sympa les planches de dessins!

Pour info, le lien que j'ai trouvé avec tes références:

https://www.numistral.fr/ark:/12148/bpt ... texteImage

salut à tous j'édite le sujet Fibule mérovingienne ?

Ben à défaut d'identification formelle, à mon avis il vaut mieux attendre.

[Skull]

Sa dénomination est appelé ainsi fibule ansée asymétrique ( et à tête digitée quand il y a les protubérances sur la tête ).
Donc pour moi oui tu peux la classer comme tel.
Par contre attention car la plupart des modèles que vous présentez non pas du tout le même type de charnière ( deux plaquettes perpendiculaires alors qu'ici s'en est qu'une)
@+

[micle13]

@Christophoros
merci pour le lien. j'étais sur tel et je n'arrivais pas à l'insérer.
Oui je trouve ces planches de dessins vraiment sympatiques.
Après, les articles sont numérotés, il doit y avoir sûrement quelque part les légendes.

[piragol]

L'exemplaire sur le net correspond à une édition éditée pour correction et visualisation par l'auteur.
L'édition finale met en parallèle les textes et les planches associées.

[piragol]

Par contre attention car la plupart des modèles que vous présentez non pas du tout le même type de charnière ( deux plaquettes perpendiculaires alors qu'ici s'en est qu'une)
@+

Bonjour,
La 2nde photo de la 2ème salve suggèrerait qu'une des 2 plaquette soit ici absente.
A-D.TDK pourrait non indiquer si celle présente est dans l'axe de symétrie ou non...

[A-D.TDK]

Par contre attention car la plupart des modèles que vous présentez non pas du tout le même type de charnière ( deux plaquettes perpendiculaires alors qu'ici s'en est qu'une)
@+

Bonjour,
La 2nde photo de la 2ème salve suggèrerait qu'une des 2 plaquette soit ici absente.
A-D.TDK pourrait non indiquer si celle présente est dans l'axe de symétrie ou non...

Piragol et tous

IMG_20230602_212450-ConvertImage.jpg

IMG_20230602_212457-ConvertImage.jpg

IMG_20230602_212517-ConvertImage.jpg

IMG_20230602_212529-ConvertImage.jpg

IMG_20230602_212621-ConvertImage.jpg

[A-D.TDK]

suite

IMG_20230602_212741-ConvertImage(1).jpg

IMG_20230602_212753-ConvertImage.jpg

[micle13]

hello,
j'ai fait quelques petites recherches sur les fibules, histoire d'apprendre.
Et je suis tombé sur un modèle ansé qui m'a mis la puce à l'oreille.
En fait, je pense que la fibule doit être vue différemment.
la partie triangulaire n'est pas côté pied, mais serait côté tête (et c'est pour cela qu'on n'y voit la base de l'ardillon). Cela Se confirme par le fait qu'on voit qu'il y a la trace d'un décor en périphérie du triangle.
La partie rectangulaire elle, serait donc un reste de pied.

exemple sur la fibule 6: triangle intégré à la tête plus large




en cherchant plus largement,
une piste intéressante avec la fibule 1 de la figure 2 qui a des points communs avec la tienne:
https://books.openedition.org/psorbonne/4284