Poucier gallo-romain dauphin, 1er siècle.

[catulernos]

Bonjour un petit truc zoomorphe,
Je l'ai dans la boîte depuis un moment mais je ne trouve pas ce que c'est.
Taille 3cm de long 1,5 du ventre jusqu'à la dorsale.
Poid 14,92 gr c'est assez lourd
Métal bronze supposé mais c'est lourd
Lieu 17

[Ptit Mayo]

Est-ce que ce serait une clé de robinet ?
Un peu dans ce style : viewtopic.php?t=130113

[catulernos]

Est-ce que ce serait une clé de robinet ?
Un peu dans ce style : viewtopic.php?t=130113

J'y ai pensé mais je n'ai trouvé aucun modèle avec ce type d'embout

[Serge63]

Salut tres bel objet mais à quoi sert t il? Mystère.

[Skull]

catulernos,
Je suis presque sûr d'avoir vu ça mais ma mémoire me fait défaut bref je suis persuadé que ton petit dauphin est antique car il y a plusieurs représentations ( statuettes, sur lampe à huile, bouchons diverses, applique de déco) d'un dauphin avec la gueule en forme de bouche stylisé fixé la tête en bas.
Bien évidemment ce n'est que mon hypothèse et j'essaie d'approfondir dans ma recherche
En voici quelques exemples si ça marche :

[catulernos]

Oui, je le pense aussi et surtout, je sais pas comment l'expliquer mais on fini par reconnaître certaines choses, et cette couleur de patine bien précise (même si en photo elle ressort pas telle quelle), cette couleur je la reconnaît

[Vincent 29]

Je partirai pour un élément centrale de ce type de fibule romaine......

[Vincent 29]

_IMG_000000_000000.jpg

[catulernos]

Aaaaaah je savais que c'était romaine mais fobule je le serais pas douté.
Génial merci le coupains,
On valide ? j'édite ?

[Skull]

Mais oui que je suis bête c'est bien de toute évidence l'élément de la partie centrale circulaire d'un type de fibule comme sur l'exemple de Vincent
@+

[stat24]

C'est pas un peu gros pour ce type d'utilisation ?

[Romulus41]

Bonjour,

C'est pas un peu gros pour ce type d'utilisation ?

Je le pense aussi. 3 cm et 15 grammes la fibule serait énorme !
Pas d'idée à part ce qu'à dit Skull en première intervention. Elément de lampe à huile, etc.

[catulernos]

Bonjour,

C'est pas un peu gros pour ce type d'utilisation ?

Je le pense aussi. 3 cm et 15 grammes la fibule serait énorme !
Pas d'idée à part ce qu'à dit Skull en première intervention. Elément de lampe à huile, etc.

Catégorique le refutage de la fibule ?

[Romulus41]

Je ne dirais pas ça mais je vois mal ce dauphin sur une fibule.

Les fibules avec dauphin sont principalement émaillées et mesurent dans les 40 mm.
Je n'imagine pas un dauphin aussi frustre de 30 mm sur une fibule de 40 ou 50 mm.

Autre exemple sur Artefacts d'une fibule surmontée d'un dauphin. Fibule émaillée comme celle de Drouot qu'a présenté Vincent.

[catulernos]

Si ça peu aider

[Dagon16]

Un nettoyage plus poussé serait utile pour accéder aux détails.
Et puis cette caudale qui ressemble plus à un empennage d'avion qu'à une nageoire...

[micle13]

@Dagon16
un avion Airbus Beluga alors?

[catulernos]

J'ai poussé un peu plus le grattage mais c'est bien accroché, plus un petit coup de cire microcystaline

[piragol]

Bonjour,
Je n'étais pas parti sur cette piste, car la partie du dessous est carrée, et non ronde.
Bien entendu, la représentation du dauphin et la facture font GR, mais il faut toutefois se méfier des raccourcis..
J'ai un peu de mal à discerner si cette embase carrée a été matée ou non ( un peu comme sur les anses de réchaud médiévaux ), mais je suis resté sur cette piste toutefois, en recherchant des appliques de chaudron ou autres.
J'ai fini par trouver un objet potentiel :
N° 13, page 35 :
[url]file:///C:/Users/Bruno/Downloads/Le_mobilier_metallique_gallo_romain_dAut.pdf[/url]
Sa description se trouve ici , page 72 :
[url]file:///C:/Users/Bruno/Downloads/Le_mobilier_metallique_gallo_romain_dAut%20(1).pdf[/url]
A mon avis, cela pourrait correspondre, mais ce serait bien d'avoir les avis de Romu et de Skull dessus...
Et si Alice passait par là...

[piragol]

Flute, les liens ne sont pas les bons...
Les voici donc :

https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/3 ... GGSLRBV4ZA
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/3 ... GGSLRBV4ZA

[catulernos]

Flute, les liens ne sont pas les bons...
Les voici donc :

https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/3 ... GGSLRBV4ZA
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/3 ... GGSLRBV4ZA

Salut
Je n'arrive pas à comprendre le système de classement comment trouver les images du premier pdf a leurs descriptions du deuxième stp ?
Je te remercie

[piragol]

le N°13 page 35 des planches trouve sa description page 72 du 2nd lien, sous le N° 13 comme poucier.

[piragol]

Bon, c'est pas ma journée, visiblement...
Voici le lien de la publication :
https://www.academia.edu/4421347/Le_mob ... 3%A0_Autun
Sur cette page figure à un endroit : " 2 files ".
On cliquait dessus, et on avait 2 liens qui apparaissaient et qui dirigeaient sur 2 PDF:
un PDF sur les planches , et le 2nd sur la description des planches.
Et comme c'est une journée de m..., ben...les liens ne fonctionnent plus.
En gros, il s'agirait de poucier delphinoïde....

[piragol]

Je ne peux que copier dans mon dossier personnel de téléchargement, mais je n'aime pas trop cela car je ne connais pas la législation sur cet élément précis concernant les droits à copyright...
Je t'envoie donc sa description en MP...

[catulernos]

Je ne peux que copier dans mon dossier personnel de téléchargement, mais je n'aime pas trop cela car je ne connais pas la législation sur cet élément précis concernant les droits à copyright...
Je t'envoie donc sa description en MP...

C'est bon j'ai yrouve grâce à tes indications merci

[Skull]

à tous,
Après un bon dodo on y voit plus clair
Je suis d'accord aussi ça colle pas trop pour l'élément centrale en plus de ne pas correspondre avec les suggestions constatés et il y a également par sa forme car les éléments de ce types centrales de fibules sont avec une fixation plus vers le milieu pour que se soit symétrique et plat à une rotation sur la partie circulaire de la fibule donc ici la queue serait haute avec la bouche en bas.
@+

[catulernos]

Oui ça ressemble plus à un genre de clé à laine de l'époque
Ou alors comle le suggère piragol fixé en apparat
En revanche cette queue a trois nageoire est destabilisante

[piragol]

Déstabilisante en quoi ?
Tu crois que tous les exécutants de la Gaule avaient déjà vu un dauphin ?

[catulernos]

Déstabilisante en quoi ?
Tu crois que tous les exécutants de la Gaule avaient déjà vu un dauphin ?

Oui c'est pas faux même quand on vois les représentations moyenageuse de certains animaux

[catulernos]

Bonjour,
Je n'étais pas parti sur cette piste, car la partie du dessous est carrée, et non ronde.
Bien entendu, la représentation du dauphin et la facture font GR, mais il faut toutefois se méfier des raccourcis..
J'ai un peu de mal à discerner si cette embase carrée a été matée ou non ( un peu comme sur les anses de réchaud médiévaux ), mais je suis resté sur cette piste toutefois, en recherchant des appliques de chaudron ou autres.
J'ai fini par trouver un objet potentiel :
N° 13, page 35 :
[url]file:///C:/Users/Bruno/Downloads/Le_mobilier_metallique_gallo_romain_dAut.pdf[/url]
Sa description se trouve ici , page 72 :
[url]file:///C:/Users/Bruno/Downloads/Le_mobilier_metallique_gallo_romain_dAut%20(1).pdf[/url]
A mon avis, cela pourrait correspondre, mais ce serait bien d'avoir les avis de Romu et de Skull dessus...
Et si Alice passait par là...

Coucou les amis,
Je relance le débat Piragol attendait une confirmation sur cet objet qui fait couler pas mal d'encre
Merci

[micle13]

J'ai regardé dans pas mal de bases. Et comparé pleins d'objets zoomorphe. Plusieurs choses me rendent dubitatif :
- des représentations très anciennes de poisson et autre sont tout de même plus représentatif et finition plus soignée.
- le style ici utilise des angles droits, pas trop de courbes comme on voit sur la plupart des fibules et autre
- pourquoi avoir omis la tête ? Sur les objets zoomorphes les yeux sont toujours représentés.

Ce qui est sûr c'est que ça s'insère sur un autre objet.

J'ai pensé aussi à une décoration de pichet, mais généralement la finition était bien plus propre.

Finalement je commence à penser que ça serait plutôt un objet fonctionnel légèrement décoré.
Le pied de chaudron me paraît une bonne piste.

[Vincent 29]

Allez sur le site la-detection.com au poste n° 131174, il y a le même artefact....

[Baillius]

Voici le lien

http://www.la-detection.com/dp/message-131174.htm

[catulernos]

Super merci Bon ils sont pas unanimes la non plus mais on reste dans : Anse/applique/pied de coffre

[piragol]

Sauf que dans l'étude de La vaisselle gallo-romaine en bronze de Vertault (Côte-d'Or) par Mr Feu gère ( une pointure ), citée à plusieurs reprises dans le post, ce sont bien des pouciers delphinoïdes...
https://hal.science/halshs-00580295/
Ce qui confirme au passage l'étude que j'avais citée plus haut.
Le post peut donc être édité : Poucier gallo-romain en forme de dauphin, 1er siècle.

[Paulo_prospecteur]

Bonjour. C'est un magnifique objet

[catulernos]

Sauf que dans l'étude de La vaisselle gallo-romaine en bronze de Vertault (Côte-d'Or) par Mr Feu gère ( une pointure ), citée à plusieurs reprises dans le post, ce sont bien des pouciers delphinoïdes...
https://hal.science/halshs-00580295/
Ce qui confirme au passage l'étude que j'avais citée plus haut.
Le post peut donc être édité : Poucier gallo-romain en forme de dauphin, 1er siècle.

Merci Piragol, et merci à tous

[Romulus41]

Ah oui, lien que j'avais donné sur le post qu'à donné Vincent de la detection.com
Comme quoi la mémoire me fait défaut.