Ferret mérovingien.

[kiki021]

Bonjour à tous,
Je me tourne vers vous car après moules recherches je me casse les dents sur ma dernière trouvaille. L'objet est en bronze, il était argenté à l'origine. Un grand merci d'avance.

[tzar malabar]

_ Bonjour ...
très jolie pioche !! ..... il s'agit d'une plaque-boucle Mérovingienne en bronze étamé du haut moyen-âge ; époque Mérovingienne donc pour ce superbe ferret de ceinture !

[Ivriole]

Après moultes réflexion peut être une aiguille destiné au travailndu cuir ????

[tzar malabar]

_ Bonjour ...
très jolie pioche !! ..... il s'agit d'une plaque-boucle Mérovingienne en bronze étamé du haut moyen-âge ; époque Mérovingienne donc pour ce superbe ferret de ceinture !

_ Remarque , avec ton ID du demi-ceint médiéval de "doux" , tu n'était pas loin pour te l'identifier toi-même cette magnifique plaque-boucle Mérovingienne ^^ !!

[fouduroi]

_ Bonjour ...
très jolie pioche !! ..... il s'agit d'une plaque-boucle Mérovingienne en bronze étamé du haut moyen-âge ; époque Mérovingienne donc pour ce superbe ferret de ceinture !

Quel est le rapport entre une plaque-boucle et un ferret

C'est comme si tu disais "il s'agit d'une roue de vélo de course; époque XXe siècle pour ce superbe guidon".

Quant à la trouvaille, elle n'a rien à voir avec une plaque-boucle. Un ferret peut-être, mais ... ???

[piragol]

La taille me pose souci, toutefois je m'orienterais vers une dague de l'aghe du bronze.
Hélas, aucune indication géographique de trouvaille.

[fouduroi]

Une face est décorée et avec les bords biseautés, alors que l'autre face semble plate et sans décors.

Cela me fait penser à un objet appliqué sur quelque chose, ou au pire, un objet suspendu, mais n'étant visible que d'un côté.

Cela écarte la dague et plus encore un outil pour le cuir ou pour quoi que ce soit.

Drôle de truc ??????????

[optimus 59]

Bonjour, cela me ferait penser a un ferret d harnachement ??

[ROUROUTE49]

le fait de n'avoir qu'un seul côté décoré fait penser qu'il s'agit d'un objet plaqué sur quelque chose
mais quoi ?

[kiki021]

Bonjour,
Tout d'abord un grand merci pour vos avis sur cet objet.
J'ai également pensé à un élément de ceinture ou dague, pointe de javeline, petite lance etc ...

Pour la localisation, un plateau forestier de Bourgogne.
Ensuite pour plus de précision sur l'objet vous remarquerez un trou sur la 2e photo à base de la pointe.
Une fois nettoyé je me suis aperçu que cette partie bien en bronze était oxydé, donc l'objet etait incerré dans quelque chose de ferreux. Un second trou est présent plus haut mais il ne traverse pas l'objet de part en part.

Pour vos hyptheses :
- À l'âge du bronze avait il la technique du métal argenté pour les bijoux ? Il me semble que cette technique est plus tardive. L'objet étant assez plat, fin et fragile la dague et sûrement à écarter.

- pour l'élément de ceinture peut être mais cette forme me laisse perplexe et je trouve la taille et l'épaisseur de l'objet inadptées.
Par contre, elle est décorée et argentée que d'un côté ce qui fait penché à un élément décoratif, type applique.

Voilà mes recherches et hypothèses ainsi que quelques indications pour vous aidez.
Mes excuses pour mon message court, et mes photos de qualités moyennes. Hier j'ai passé 2h à chercher et l'objet m'a perturbé toute la nuit.

[dominique38]

Bonjour
Ferret , mordant de sangle ou ceinture étamé
A+

[fouduroi]

Bonjour
Ferret , mordant de sangle ou ceinture étamé
A+

D'accord pour un ferret mérovingien, mais pas un mordant. Je ne vois pas la possibilité d'une prolongation de l'objet qui formerait un crochet ou une bélière.

Je pense que c'est de la même veine que ce ferret trouvé dans un sépulture mérovingienne.

[Nicowrung]

Intriguant et jolie ! En tout cas merci pour ce partage

[tzar malabar]

_ Bonjour ...
très jolie pioche !! ..... il s'agit d'une plaque-boucle Mérovingienne en bronze étamé du haut moyen-âge ; époque Mérovingienne donc pour ce superbe ferret de ceinture !

Quel est le rapport entre une plaque-boucle et un ferret

C'est comme si tu disais "il s'agit d'une roue de vélo de course; époque XXe siècle pour ce superbe guidon".

Quant à la trouvaille, elle n'a rien à voir avec une plaque-boucle. Un ferret peut-être, mais ... ???

_ Bonjour ..
mon ID porte sur une plaque-boucle Méroringienne (à tord ou à raison , l'avenir seul pourra le dire) , le terme "ferret" est mis en second passage simplement comme terme global désignant un élément métallique pour ceinture , boucle , courroie .. ect ..
_ et semble-t'il , même les expert axés sur ce type d'artefact entre-mêle ces deux termes ...
_ je ne suis pas un <<"expert">> en ID ici , donc on peut pardonner ma petite faute , s'il y a !!
_ entre une jolie (tout du moins , déjà au moins pour moi !!) plaque-boucle Mérovingienne (à confirmer) , et l'ébahissement procurer par la mise en forme d'un tube afin dans faire un .. guidon .. , à chacun sa contemplation !!
sur ce , bonne journez" ..

[fouduroi]

_ Bonjour ...
très jolie pioche !! ..... il s'agit d'une plaque-boucle Mérovingienne en bronze étamé du haut moyen-âge ; époque Mérovingienne donc pour ce superbe ferret de ceinture !

Quel est le rapport entre une plaque-boucle et un ferret

C'est comme si tu disais "il s'agit d'une roue de vélo de course; époque XXe siècle pour ce superbe guidon".

Quant à la trouvaille, elle n'a rien à voir avec une plaque-boucle. Un ferret peut-être, mais ... ???

_ Bonjour ..
mon ID porte sur une plaque-boucle Méroringienne (à tord ou à raison , l'avenir seul pourra le dire) , le terme "ferret" est mis en second passage simplement comme terme global désignant un élément métallique pour ceinture , boucle , courroie .. ect ..
_ et semble-t'il , même les expert axés sur ce type d'artefact entre-mêle ces deux termes ...
_ je ne suis pas un <<"expert">> en ID ici , donc on peut pardonner ma petite faute , s'il y a !!
_ entre une jolie (tout du moins , déjà au moins pour moi !!) plaque-boucle Mérovingienne (à confirmer) , et l'ébahissement procurer par la mise en forme d'un tube afin dans faire un .. guidon .. , à chacun sa contemplation !!
sur ce , bonne journez" ..

Désolé mais j'ignore où tu as vu confondre une plaque-boucle et un ferret.
Tu ne confonds quand même pas un pare-choc et un pare-brise.
Ce sont deux chose différentes, avec des fonctions différentes.

Que l'on mélange ferret et mordant, c'est compréhensible. Mais plaque-boucle et ferret ce n'est pas possible.

Ce n'est pas pour t'ennuyer que je dis ça, c'est pour éviter d'entretenir une erreur, qui comme toutes les erreurs sur internet, ne demande qu'à se multiplier.

[dominique38]

Ferret/mordant/terminaison de ceinture , sangle , même objet

[fouduroi]

Ferret/mordant/terminaison de ceinture , sangle , même objet

Un ferret peut se trouver au bout de la partie pendante d'une ceinture. (éventuellement sans autre fonction que celle de décorer)
Il y a aussi des ferrets de lacet (pour facilité le passage, ou éviter qu'il ne s'effiloche)
Il y a aussi les ferrets de fourragère.
Sans oublier les ferrets de la reine (enfin, ça c'est autre chose )

Un mordant est un ferret pourvu d'un crochet ou d'une bélière, car il sert à fermer la ceinture ou le demi-ceint.

Mais ici le problème n'était pas là.

C'était la confusion entre une plaque-boucle et un ferret . Et la discussion est inutile.
Maintenant si tu trouves inutile d'utiliser les bon termes, alors je m'abstiendrai.

[kanar]

En résumé : Pioche, sur plaque-boucle de guidon de vélo mérovingien, alternative à ferret en bronze riveté de fer de pare-brise ou de pare-choc argenté mérovingien, éventuellement dague à travailler le cuir, et seul l'avenir dira les erreurs du passé sur internet ...
ça va trop vite pour moi j'avoue

[kiki021]

Après des recherches et surtout avec vos avis, idées, et réflexion j'ai trouvé son ID. Effectivement c'est bien un ferret, ce type particulier et voisin des ferrets en forme d'amphore mais à ne pas confondre. IVe début Ve.

Un grand merci en tout cas vous n'auriez pas insisté sur le ferret j'aurai mis de côté l'idée sans la creuser plus que ça.

[fouduroi]

Après des recherches et surtout avec vos avis, idées, et réflexion j'ai trouvé son ID. Effectivement c'est bien un ferret, ce type particulier et voisin des ferrets en forme d'amphore mais à ne pas confondre. IVe début Ve.

Un grand merci en tout cas vous n'auriez pas insisté sur le ferret j'aurai mis de côté l'idée sans la creuser plus que ça.

Cela fait un bout de temps que je t'ai dit que c'était un ferret mérovingien.
Et où as-tu trouvé confirmation? Cela peut intéresser tout le monde. En tout cas moi, ça m'intéresse.

[kiki021]

Base de donnée sur : Artefact site connu de tous en partenariat avec l'université.
Apres pour les ouvrages bibliothèque universitaire.

Ce n'est pas que je crois ou que je ne crois pas quelqu'un.
1 tout le monde peut se tromper.
2 j'ai l'objet sous les yeux avec son épaisseur sa fragilité etc ...

3 je n'avais encore jamais rencontré de ferret avec cette forme particulière et surtout avec une seule fixation (ce qui m'avait fait écarter la piste du ferret) mais souvent 2.

Voilà voilà :-)