Objet à identifier

[Anthony]

Fusaïole

[mavrel]

Très belle fusaïole à cabochons.

[john du 35]

Elle est magnifique celle-là, bravo

[NARFOUILLE58]

superbe trouvaille
je sort le bouquin d objet archeo de herve dejean alors
il sagit d une rouelle votive bouletee de l age de bronze ou l age de fer a ne pas confondre avec une fusaillol
cdlmt

[Philippe (72)]

Bonjour,

Le livre de Dejean donne t-il une référence précise pour affirmer cette histoire d'amulette bouletée ?
Je n'ai pas le souvenir d'avoir croisé ces "amulettes bouletées" dans de véritables publications scientifiques.
Bonne journée.

[Shiva]

Cet objet est bien bouleté, c'est certain. Mais ce n'est pas une rouelle votive gauloise ou je ne sais quoi. Il s'agit d'une fusaïole post-médiévale d'un type peu courant, ce qui n'est déjà pas mal. Quant à l'ouvrage cité, tu n'as rien de plus sérieux à nous proposer que ça ?


Shiva

[scorpio 49]

c'est comme les religions chacun s'y accroche dur et pense détenir la vérité,mais ou est la vérité !

[Philippe (72)]

Bonjour,

La vérité est dans les publications scientifiques.
Une recherche via Google est assez intéressante. Les fusaioles métalliques n'apparaissent que sur les sites liés à la détection et sur les sites marchands. Rien ne renvoie vers des publications archéologiques.
L'archéologie est très claire là dessus. Il n'y a plus que les vendeurs pas très honnêtes qui essaient de revendre à prix fort un objet usuel post-médiéval.
Les fusaioles antiques sont connues mais sont en terre cuite. On en trouve assez souvent dans les publications scientifiques. Par exemple dans les fouilles de villas ou de sanctuaire, on ne trouve pas ces fusaioles métalliques. Et pour cause ...
Bonne journée.

[scorpio 49]

tu as toujours raison philippe !

[scorpio 49]

une petite dernière pour la route §

[NARFOUILLE58]

non j ais pas de bouquin plus serieux je suis au rsa et pour l instant je me suis acheter que deux bouquin et quand je peut vous aider avec je le fait de bon coeur donc si c est pour casser les gens tu peut la boucler je crois car rouelle fusaiole meme les archeologues ils s embrouille donc ca sert a rien de faire le cake la verite reste a trouver et pour moi les en plomb ellles sont post medieval et celle comme sa antique donc a l heur d aujuordhui a ce sujet chacun voi midi a sa porte perssone na de preuve apparement
cdlmt

[Philippe (72)]

Bonjour,

Ces objets ne se trouvent pas sur les sites archéologiques gaulois ou gallo-romains alors que les détectoristes en sortent des quantités phénoménales. Depuis les nombreuses fouilles diverses et variées menées par l'INRAP, on ne signale aucune de ces fusaioles.
Également, les fouilles des divers sanctuaires de l'Age du Fer au niveau européen ne signalent aucune de ces découvertes.
Cela veut dire que les symboles sur les monnaies ne correspondent pas aux fusaioles.
L'archéologie est la manière la plus claire pour répondre à la chronologie de ces objets. Personne n'a encore montré une fusaiole métallique dans une publication concernant les époques gauloises et romaines. Les Anglais signalent certaines de ces fusaioles métalliques dès la deuxième moitié du moyen-âge.
Toujours se fier à l'archéologie qui sort les objets en les situant dans un contexte précis grâce à la stratigraphie.
Bonne journée.

[scorpio 49]

moi je m'en fout j'ai toujours dit que ce n'étaient pas des fusaioles ! avant gallilée les savants disaient tous que la terre était plate

[Philippe (72)]

Bonjour,

Pour les publications archéologiques, on peut consulter les sites "Persée" et "Revues.org". Il y a de très nombreux articles sérieux et relativement récents; cela permet pour les petits budgets de consulter à moindre coût des documents de références.
Il faut aussi penser à "Google livres" qui offre certaines possibilités. Il existe aussi d'autres sites qui diffusent des articles archéologiques rigoureux.
Bonne consultation.

[NARFOUILLE58]

QUAND TU VOI QUE LES ARCHEO ZAPENT LES PIECES TAN QUELLES NE SONT PAS EN MASSEALORS UNE ROUELLE
non moi je ne sait pas du tous j avoue je suis pas archeo mais par contre vous dites tous fusaiolle mais quelle est la difference avec une rouelle

[scorpio 49]

dis moi philippe ,à quoi correspondent ces objets figurants avec les rouelles à rayons sur les monnaies gauloises j'en ai quelque dizaines d'exemples de tout poils et de toutes tailles on les retrouve aussi sur certaines monnaies méro !qu'on arrète un peu de voir des fusaioles partout !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Rouelle = roue. Donc objet à rayons. On en trouve sur des sites de l'Age du fer.
Fusaiole = anneau qui se place sur un fuseau pour lui donner l'inertie nécessaire au filage.

Quant aux propos dispensés sur le travail des archéologues, il vaut entendre cela que d'être sourd. Mais sur un forum public on modère soit même ses propos pour éviter la récupération.
Bonne journée.

[scorpio 49]

pas compris si toutefois celà s'adresse à moi,tu n'as toujours pas répondu à ma question sur les objets figurants sur les monnaies gauloises avec les rouelles à rayons,curieux d'ailleurs comme tu détournes les sujets à part ça mes roues de voiture n'ont pas de rayons,c'est un luxe !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Pour l'instant et aux vus de que l'on connait en ethnographie régionale certains de ces anneaux sont bien des fusaioles.
Pour certains autres, peut-être y a t-il une autre fonction mais je ne vois pas laquelle. Ce qui est sûr c'est que ces "anneaux votifs" ne se trouvent pas sur des sanctuaires antiques.
Et en ce qui concerne le terme "votif", hors fouille et contexte bien déterminé on ne peut pas utiliser le terme de votif. Cela a également été démontré au travers des ossements d'animaux trouvés dans des sanctuaires.
Mais maintenant, si quelqu'un trouve sur une publications archéologique ces objets qu'il ne se prive pas. Hors contexte ces objets sont difficiles à expliquer. Cependant on sait que le filage était une activité très répandue; au Mans au 18ème siècle, un tiers de la population pratique le filage. Il suffit également de regarder les inventaires après décès pour voir l'importance de l'activité textile dans les foyers. Au décès d'un curé au 18ème siècle par chez moi, il possédait pour plus de 800 mètres de draps !
Bonne journée.

[Philippe (72)]

Bonjour,

Je réponds à la vitesse que je peux ...
Bonne journée.

[scorpio 49]

bon je vois que l'on tourne en rond,et plus rien de constructif ne ressort de ce débat,je te laisse à tes fusaioles,je retourne à mes rouelles !

[Shiva]

Je crois en effet que c'est la meilleure chose à faire pour que le débat ne dégénère pas, puisqu'on n'arrivera jamais à tous être d'accord, malgré les preuves (ou plutôt absence de preuve) scientifiques.


Shiva

[bernie]

Pour moi c'est une rouelle gauloise, on le voit bien dans les sites ici :

http://www.google.be/#hl=fr&q=rouelles+ ... fd52068c75" onclick="window.open(this.href);return false;

[NARFOUILLE58]

voila je suis daccord avec vous deux moi donc ca server a rien de dire que mon bouquin est pourris hein shivas
cdlmt

[Shiva]

Je n'ai pas dit qu'il était pourri ton bouquin, mais ce n'est pas un bouquin scientifique. En plus, un bouquin d'un soit-disant archéologue, qui te donne des tarifs et qui identifie une fusaïole comme rouelle gauloise. Franchement, laisse-le de côté et prends plutôt comme référence des sites Internet corrects (mais pas ceux proposés par Admin Bernie ). En plus, ça te coûtera rien du tout. Internet est un outil formidable quand on fait l'effort de l'utiliser correctement.

Sans rancune !

Shiva

p.s. Et pour ceux qui continuent à vouloir acheter, vendre ou classer leur fusaïoles post-médiévales dans leurs médaillers antiques, ... Ben, il n'y a plus rien à faire ni à dire. Faites-le !

[scorpio 49]

t'es vraiment persuadé que ce sont des fusaioles !laisses au moins le bénefice du doute puisque rien n'est arrété sur ces objets,ah la certitude quand tu nous tiens !

[alixian]

Bonjour!
Peut-être que ce document apportera un peut plus de lumière à ce passionant débat
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_1_1_5887" onclick="window.open(this.href);return false;

[Shiva]

un article datant de 1900 !!!? Bien sûr !!! On va encore me traiter d'iconoclaste, mais ce genre d'ouvrage n'est bon que pour un historien de l'archéologie.

Scorpio, je ne peux laisser le bénéfice du doute puisqu'on a dit qu'AUCUNE de ces soit-disant "rouelles" en plomb n'a jamais été découverte en fouilles archéologiques. Et c'est un archéo qui te dit cela. C'est beau d'être acharné, mais un moment il faut voir la vérité en face. Notre passe-temps est génial, mais il n'y a rien de scientifique là-dedans, faut être honnête. Notre démarche ne suit aucune logique ni aucun mode opératoire clair. Les objets que l'on trouve, n'en déplaise à certains, le sont totalement hors contexte et datable uniquement par connaissance de l'objet en lui-même et non par la couche archéologique dans laquelle il est trouvé. J'ai trouvé des monnaies romaines avec des médailles XVIIe et des monnaies XIXe. Je n'ai pas mis tout dans le même sac, en disant que c'était antique, sous prétexte que tout a été trouvé avec les monnaies romaines. Je schématise peut-être, mais j'ai déjà vu des médailles XVIIe vendues sous l'appellation "médaille d'époque romaine", sous prétexte qu'elles avaient été trouvées avec des monnaies romaines.

Mais comme j'ai dit, chacun fait ce qu'il veut. Pour ma part, ça fait bien longtemps que j'ai sorti ces fusaïoles de mes médaillers antiques. Du coup, jai de grosses fusaïoles dont je ne sais plus quoi faire à présent.

Il y a d'autres objets comme ça, qui ont gardé des a-priori du XIXe siècle et qui continuent à faire les beaux jours des vendeurs peu scrupuleux. Par exemple les flacons en verre romains qui sont des flacons à parfum mais qui continuent à être vendus sous l'appellation "Lacrimae", parce qu'il est plus juteux de vendre des flacons qui ont soit-disant contenu les larmes de veuves éplorées que des flacons ayant bêtement contenu du parfum. Et si on continue à utiliser les ouvrages du XIXe siècle (tout n'est pas à jeter, mais il faut savoir faire la différence entre ce qui est bon de ce qui ne l'est pas), on ne s'en sortira pas. Alors, soit on continue à rêver, soit on devient un peu plus réaliste. Ce qui n'empêche pas les objets que l'on trouve d'être intéressants. Je ne rejette pas l'intérêt que peut avoir une fusaïole du XVIIe siècle. Et je rêve autant devant une belle médaille du XVIIe que si elle datait de la période de Néron.

Voilà simplement mon avis. Je pense que tout le monde a droit de dire ce qu'il pense sans être rejeté. J'ai la chance d'avoir un niveau de connaissance en matière archéologique peut-être supérieur à la moyenne des prospecteurs (sans vouloir me la péter), par expérience, par intérêt personnel, par le fait d'avoir suivi des cours, et de par mes lectures, et ainsi de pouvoir en faire profiter les membres de ce forum. Mais je ne peux vous forcer à accepter ces connaissances. A impossible, nul n'est tenu.

Sans rancune !


Shiva

[Philippe (72)]

Bonjour,

Ceci dit l'article de 1900 faisait déjà la différence entre les rouelles et les fusaioles métalliques, même si la terminologie rouelle/fusaiole n'est pas bien claire. Il disait déjà ce que redit Shiva ici sur la confusion "mercantile" entre rouelle et fusaiole.
Bonne journée.

[scorpio 49]

je trouve tes propos un peu prétentieux,et ta certitude m'exaspère,je connais aussi des archéologues,vus recemment à rennes du sra,eux mème ne savent dire ce que sont exactement ces objets,que l'on retrouve souvent représentés sur des monnaies gauloises,je sais aussi que ces objets ont perdurés,et ne sont pas nécéssairement antiques,je ne l'ai jamais affirmé,mais pour certains tout reste à prouver,j'ai aussi dit que ces objets avaient pu ètre récupérés pour un autre usage plus fonctionnel si le poids et les dimensions le permettaient,mais ce n'est pas toujours le cas,et là je me répète encore une fois un objet de ce type de 4 mm de diamètre et d'un poids de moins de 2 grammes peut il ètre une fusaiole ?? au sein des milieux scientifiques les avis sont aussi partagés,le flou est toujours présent,tu parles de fouilles archéos,justement un membbre du forum a fourni des documents archéologiques fouilles sur un lieu de culte ou a été trouvé sur le mème moule,différents objets tels qu'une rouelle à rayons,une autre rouelle sans rayon,aussi trés caractéristiquenainsi que différentes représentations d'animaux,tout ceci étant définis comme des artefacts liés au culte de l'eau,tous ces arguments ne sont pas que les miens,,heureusement d'ailleurs car je n'aurais pas cette prétention !je te retrouve bien comme sur dp ou nous n'étions déjà pas d'accord à ce sujet il fut un temps ou tous les scientifiques affirmaient haut et fort que la terre était plate,et pourtant elle tourne je croyais aussi que tu avais clos ce débat,et c'est encore toi qui en remet une couche !allez sans rancune,pour moi j'arrète là,libre à toi de continuer si le coeur t'en dit !mais sans moi

[Shiva]

je trouve tes propos un peu prétentieux,et ta certitude m'exaspère,

J'étais pour ma part resté courtois. Ma certitude vaut bien la tienne. Le débat est en effet clos définitivement !


Shiva

[scorpio 49]

un niveau supérieur à la moyenne des prospecteurs t'appelles ça comment toi ? rien de discourtois dans mes propos juste un constat !

[Philippe (72)]

Bonjour,

Ces archéologues rennais en ont-ils vu en provenance de fouilles sur des sites antiques ? L'information serait intéressante. Ou en sont-ils juste à un constat laconique ?
Je rappelle qu'il existe aussi de petits fuseaux de la largeur de la main et qui servent pour des travaux particuliers tels la dentelle.
J'ai égaré le lien qui renvoie vers ce moule(sur le site Gallia il me semble); c'est peut-être déjà ici qu'il avait été donné. Peut-on le donner à nouveau ? Par ailleurs, sur le site du CG44, il y a une base de données du musée Dobrée qui montre un certain nombre d'objets dont un moule à rouelle.
Merci et bonne journée.

[heula]

un niveau supérieur à la moyenne des prospecteurs t'appelles ça comment toi ?

Bah, un archéologue, il le dit lui même.
Du coup, je ne suis pas peut fier, mon QI vient subitement de grimper en flèche

[Shiva]

Je ne suis pas archéologue ! Et je n'ai jamais parlé de QI mais de connaissances. Visiblement, certains ont du mal à comprendre, effectivement. Mais faites comme si je n'étais pas là, je ne le suis plus, de toute façon ...