[A Identifier] Potin au taureau chargeant ?

[Le Néophyte]

Bonjour à tous,

Me revoilà pour une trouvaille de plus que je souhaiterais faire identifier. (Trouvée aussi par mon père, je me permet comme je l'expliquais précedemment, de lancer quelques identifications à sa place, le temps qu'il prennent ses marques et soit à l'aise.)

Je pense à un potin au taureau chargeant, vous confirmez ?

Poids : 1,26 grammes
Diamètre : 13 mn
Matière : Potin, monnaie coulée

Merci par avance !

[gene83]

bonjour, pourquoi potin? ça m a tout l air d etre un bronze au taureau coulé !

[bipbip83]

bonjour, pourquoi potin? ça m a tout l air d etre un bronze au taureau coulé !

+ 1 ,

il y a parfois des confusions avec les potins par la présence de la brisure de la coulure

[Le Néophyte]

Alors attendez, parce que ce que vous dites est intéressant, et là, plusieurs école s'affrontent.

Ce sera pour moi l'occasion d'en apprendre un peu plus.

De ce que je sais (via différentes recherches), les potins Gaulois sont des monnaies de bronze coulées (et non frappées). Le métal utilisé pour la fabrication des Potins était composé d'étain, de cuivre et de plomb (ce qui correspond effectivement aux composés du Bronze). Les monnaies de Potin étaient fabriquées par chapelet dans des moules où était coulé le métal en fusion, ce qui leur donne souvent un aspect médiocre par comparaison avec les monnaies frappées dont le relief est beaucoup plus net.

Donc pour résumé, ce qui DIFFERENCIE un Bronze au Taureau et un Potin au taureau, ce n'est pas les métaux qui le compose MAIS la manière dont la pièce est fabriquée.

Bronze au taureau : monnaie en bronze FRAPPEE
Potin au taureau : monnaie en bronze COULEE

Ma pièce étant coulée, ce serait donc bien un potin, et non un bronze. Non ?

[gene83]

non..de ce que j en sais, ou crois savoir, les bronzes et les potins sont deux alliages differents l un de l autre, ce n est pas leur forme qui les differencie, mais leur composition
les potins contiennent du plomb, et pas les bronzes.
Il existe des bronzes au taureau frappés, et d autres coulés.
mais bon, j ai pas la science infuse, je peux me tromper...
Si des specialistes passent par là..

[LOISEAU]

bonjour à toi
il y a ceci pour te guider

[Le Néophyte]

non..de ce que j en sais, ou crois savoir, les bronzes et les potins sont deux alliages differents l un de l autre, ce n est pas leur forme qui les differencie, mais leur composition
les potins contiennent du plomb, et pas les bronzes.
Il existe des bronzes au taureau frappés, et d autres coulés.
mais bon, j ai pas la science infuse, je peux me tromper...
Si des specialistes passent par là..

Autrefois je pensais aussi que c'était une différence d'alliage, et puis j'ai lu le lien ci-dessous, et c'est surement ce qui m'a induit en erreur :
http://www.sacra-moneta.com/Numismatiqu ... ulois.html

Par contre Gene, comment fais-tu pour savoir, de visu, si il y a ou pas du plomb dans la pièce ?

Merci par avance

[bipbip83]

Salut
ta monnaie est frappée et non moulée, (il t a la marque du coin sur les 2 faces) les moules n'ont servi que pour la conception des monnaies , pas de l'empreinte

petit bronze au taureau pour moi

[Le Néophyte]

Salut
ta monnaie est frappée et non moulée, (il t a la marque du coin sur les 2 faces) les moules n'ont servi que pour la conception des monnaies , pas de l'empreinte

Oh punaise, d'accord !.. Pour que ce soit bien claire pour moi, qu'appelles-tu "la marque du coin sur les 2 faces" Apas ? L'arc de cercle coté gauche ?

Dernière question déjà posée à Gene, comment fais-tu pour savoir s'il y a du plomb ou pas dans la pièce, et du coup classer le module en potin ou bronze ?

[Gratte terre]

Bonsoir,
Joli petit bronze au taureau chargeant .... (hémiobole)(potin)
La patte est relevée il ne peut pas y avoir de confusion avec un potin au taureau marchant.
A vous maintenant de découvrir la période à l'aide de la forme du visage d'Apollon, le poids.
De nombreuses frappes ont été faites et parfois pour une identification précise de datation , on peu en perdre son Latin, car de nombreuses reproduction indigènes d'époque existent et faussaires en particulier sur les monnaies argent
Bon courage, mais pas impossible. . . .
Le bronze est un alliage, Zinc et cuivre, mais pourquoi pas un peu de plomb.

Attention il me semble que vous êtes allé un peu fort sur le nettoyage.....

[Gratte terre]

[quote="Gratte terre"]Bonsoir,
Joli petit bronze au taureau chargeant .... (hémiobole)(potin)
La patte est relevée il ne peut pas y avoir de confusion avec un potin au taureau marchant.
A vous maintenant de découvrir la période à l'aide de la forme du visage d'Apollon..
De nombreuses émissions ont été faites et parfois pour une identification précise de datation , on peu en perdre son Latin, Il existe de nombreuses reproduction indigènes d'époque, faussaires aussi en particulier sur les monnaies argent
Bon courage, pas impossible. . . .
++

[serge13]

Pourquoi je ne vois qu'un petit morceau de cte monnaie??

[LOISEAU]

Deja faut regarder les lettres
imp (r) ou (x)

[scorpio 49]

Bonsoir,
Joli petit bronze au taureau chargeant .... (hémiobole)(potin)
La patte est relevée il ne peut pas y avoir de confusion avec un potin au taureau marchant.
A vous maintenant de découvrir la période à l'aide de la forme du visage d'Apollon, le poids.
De nombreuses frappes ont été faites et parfois pour une identification précise de datation , on peu en perdre son Latin, car de nombreuses reproduction indigènes d'époque existent et faussaires en particulier sur les monnaies argent
Bon courage, mais pas impossible. . . .
Le bronze est un alliage, Zinc et cuivre, mais pourquoi pas un peu de plomb.

Attention il me semble que vous êtes allé un peu fort sur le nettoyage.....

le bronze est un alliage de cuivre et d'étain,trés rarement de zinc,ou en trés petite quantité !

[LOISEAU]

Je suis nul dans ce domaine
mais le personnage a un sacré nez
assez commun chez les grecques
en fouillant il est peut etre possible de trouver
mais possible sur la premiére id sur marseille

[LAZELEGUES]

oui c est bien un bronze le fait de couper les monnaies a la tenaille donne un aspect potin, pourtant c est bien des bronzes
ps: dans l alliage,il y a aussi du fer

[gene83]

non..de ce que j en sais, ou crois savoir, les bronzes et les potins sont deux alliages differents l un de l autre, ce n est pas leur forme qui les differencie, mais leur composition
les potins contiennent du plomb, et pas les bronzes.
Il existe des bronzes au taureau frappés, et d autres coulés.
mais bon, j ai pas la science infuse, je peux me tromper...
Si des specialistes passent par là..

Autrefois je pensais aussi que c'était une différence d'alliage, et puis j'ai lu le lien ci-dessous, et c'est surement ce qui m'a induit en erreur :
http://www.sacra-moneta.com/Numismatiqu ... ulois.html

Par contre Gene, comment fais-tu pour savoir, de visu, si il y a ou pas du plomb dans la pièce ?

Merci par avance

je ne saurais pas répondre à ta question, c plutôt instinctif, j ai sorti de tres nombreux bronzes, et quelques potins seulement, impossible de les confondre pour moi, mais te donner une explication rationnelle..ça je sais pas le faire !
désolée

[serge13]

non..de ce que j en sais, ou crois savoir, les bronzes et les potins sont deux alliages differents l un de l autre, ce n est pas leur forme qui les differencie, mais leur composition
les potins contiennent du plomb, et pas les bronzes.
Il existe des bronzes au taureau frappés, et d autres coulés.
mais bon, j ai pas la science infuse, je peux me tromper...
Si des specialistes passent par là..

Autrefois je pensais aussi que c'était une différence d'alliage, et puis j'ai lu le lien ci-dessous, et c'est surement ce qui m'a induit en erreur :
http://www.sacra-moneta.com/Numismatiqu ... ulois.html

Par contre Gene, comment fais-tu pour savoir, de visu, si il y a ou pas du plomb dans la pièce ?

Merci par avance

je ne saurais pas répondre à ta question, c plutôt instinctif, j ai sorti de tres nombreux bronzes, et quelques potins seulement, impossible de les confondre pour moi, mais te donner une explication rationnelle..ça je sais pas le faire !
désolée

+1! !