cuillère en argent française 1774

[mitcho]

Bonjour , trouvé cette cuillère hier en labour en compagnie de total kheops , en argent 11.5 cm.

Il y a 3 poinçons, le petit ressemble à une harpe ou une amphore, et le 3eme, peut être à une abeille ?

On pensait à une cuillère a moutarde, qu'en pensez-vous ?De quelle époque ?

Merci

[Rinbô]

Hello, ce n'est pas une harpe mais une lyre, un poinçon très spécifique :

Est apposé par les orfèvres sur les pièces qu’ils revendent pour les différentier des pièces qu’ils fabriquent. Il a la forme d’une lyre et a été utilise sous la régie d’Enry Clavel de 1780 à 1782 et sous la régie de Jean-Francois Kalendrin de 1782 à 1789

Ce pourrait etre plus précis mais les images ne parlent pas assez, si tu pouvais refaire l'image de près et de face (en macro) des 2 poinçons au dessus de la lyre ..

Un beau témoignage

[mitcho]

Hello, ce n'est pas une harpe mais une lyre, un poinçon très spécifique :

Est apposé par les orfèvres sur les pièces qu’ils revendent pour les différentier des pièces qu’ils fabriquent. Il a la forme d’une lyre et a été utilise sous la régie d’Enry Clavel de 1780 à 1782 et sous la régie de Jean-Francois Kalendrin de 1782 à 1789

Ce pourrait etre plus précis mais les images ne parlent pas assez, si tu pouvais refaire l'image de près et de face (en macro) des 2 poinçons au dessus de la lyre ..

Un beau témoignage

Merci de ta réponse , voici d'autres photos , je ne suis pas arrivé à faire mieux.

[Rinbô]

Arf, dur .. mais tu as déja une fourchette (euh cuillère ) entre 1780 à 1789, si tu as toujours tes images brute, comme au sortir de ton apn, je t'envoie un mp

[mitcho]

Arf, dur .. mais tu as déja une fourchette (euh cuillère ) entre 1780 à 1789, si tu as toujours tes images brute, comme au sortir de ton apn, je t'envoie un mp

Merci

[Rinbô]

Désolé mitcho, mais je ne distingue pas grand chose de plus, le poinçon du milieu est celui du maitre orfèvre, avec ses initiales entourant son différent, et surmonté de la fleur de lys couronné, malheureusement, je ne distingue que la seconde initiale, un "I". Le poinçon "insecte" est peut etre un poinçon bigorne (charançon ?) mais la aussi, difficile de distinguer quoique ce soit, d'ailleurs ces bigornes n'apparaissent qu'en 1819 ... Quoiqu'il en soit, des couverts complets de cette époque se trouve plutot rarement en détect, encore bravo !

Tien au fait, n'y a t'il pas un autre petit poinçon (de décharge) ?



+

[mitcho]

Désolé mitcho, mais je ne distingue pas grand chose de plus, le poinçon du milieu est celui du maitre orfèvre, avec ses initiales entourant son différent, et surmonté de la fleur de lys couronné, malheureusement, je ne distingue que la seconde initiale, un "I". Le poinçon "insecte" est peut etre un poinçon bigorne (charançon ?) mais la aussi, difficile de distinguer quoique ce soit, d'ailleurs ces bigornes n'apparaissent qu'en 1819 ... Quoiqu'il en soit, des couverts complets de cette époque se trouve plutot rarement en détect, encore bravo !

Tien au fait, n'y a t'il pas un autre petit poinçon (de décharge) ?



+

Merci à toi oui on en trouve pas souvent, c'est ma premiere de cette époque en argent. Je ne suis pas sur que ce soit un poinçon je pensais à un coup mais sait on jamais

[Rinbô]

Ah bin ça change tout, il y en a même un deuxième ! le petit est celui de décharge, et juste en dessous (le I (?) couronné) celui de jurande ou de charge, le système aurait changé en 1784, ça affine la recherche mais à confirmer. Je vais encore te mettre à contribution, de meilleures images que tu peux m'envoyer direct, de face et en macro (lumière du jour), car si tu incline la cuillère tu perds énormément d'information. Si tu pouvais la nettoyer un peu avant ce serait le top, merci

[mitcho]

Ah bin ça change tout, il y en a même un deuxième ! le petit est celui de décharge, et juste en dessous (le I (?) couronné) celui de jurande, le système aurait changé en 1784, ça affine la recherche mais à confirmer. Je vais encore te mettre à contribution, de meilleures images que tu peux m'envoyer direct, de face et en macro (lumière du jour), car si tu incline la cuillère tu perds énormément d'information. Si tu pouvais la nettoyer un peu avant ce serait le top, merci

Merci, j'ai fait de mon mieux pour la nettoyer (au dentifrice car plus de gomme), j'espère que ce sera mieux

[mitcho]

la suite

[Rinbô]

Le nettoyage est bien fait et merci pour les nouvelles images mitcho
Je vais étudier ça de près, avec les moyens dont je dispose, quelques ouvrages et doc internet, la recherche ça me passionne
Je ne te garantis pas de meilleurs résultats mais ça vaut la peine d'essayer, rien que le poinçon à la lyre est très intéressant, ton couvert est même probablement plus ancien que 1782, ce poinçon est le poinçon apposé sur les "vieux ouvrages", c'est à dire d'anciens couverts dans ce cas ci, qui ont été soit refondus ou remaniés pour être "à la mode". Pas fréquent ..

[mitcho]

Le nettoyage est bien fait et merci pour les nouvelles images mitcho
Je vais étudier ça de près, avec les moyens dont je dispose, quelques ouvrages et doc internet, la recherche ça me passionne
Je ne te garantis pas de meilleurs résultats mais ça vaut la peine d'essayer, rien que le poinçon à la lyre est très intéressant, ton couvert est même probablement plus ancien que 1782, ce poinçon est le poinçon apposé sur les "vieux ouvrages", c'est à dire d'anciens couverts dans ce cas ci, qui ont été soit refondus ou remaniés pour être "à la mode". Pas fréquent ..

Merci

[Rinbô]

Après pas mal de recherches, difficile vu l'état des poinçons d’être sur à 100% sans risquer d'anachronisme ...




+

[mitcho]

Super, merci pour toutes tes recherches en tout cas ! j'espère que tu en trouveras une plus belle

[rocderandon]

Après pas mal de recherches, difficile vu l'état des poinçons d’être sur à 100% sans risquer d'anachronisme ...




+

Belle recherche Rinbo, bravo

[Rinbô]

Merci rocderandon
... Et c'était un plaisir mitcho, et je l'espère, d'autant plus que ces ouvrages dit de l' "ancien régime" sont plutôt rares à trouver, sous Louis XIV beaucoup de ceux-ci furent fondus pour améliorer les finances, Paris fut beaucoup plus impacté que la province qui respectait moins les édits, de même à la révolution ...