Cachet avec devise "je ne change qu'en mourant" ID Dagon 16

[yann50]

Bonjour les amis,

j'espère que tout va bien pour vous par ces temps particuliers

Suis sorti détecter ce jour 2h,et trouvé cet objet je l'ai passé sous l'eau déminéralisé, la patine est fragile…
Bronze
17mm de diamètre
épaisseur:3,5 mm
Voilà…
Merci d'avance pour vos suggestions

[yann50]

[stef_colt]

Cela ressemble à un bouton

[yann50]

Merci stef_colt,

J'ai l'impression qu'il y a des lettres sur le côté qui ressemble à une pomme

[yann50]

j'ai commencé à affiner le nettoyage, les lettres sont en relief et ce que je vois comme une pomme en creux??

Matrice de sceau??

Au vu de l'avancement cela me semble possible, je continue le nettoyage

[piragol]

Rien d'un sceau, mais bien un bouton.
Ta pomme, c'est l'arrachement de la brasure de l'attache.
Les lettres, c'est le fabriquant.

[yann50]

Bonsoir Piragol

Merci pour l'analyse..

Je confirmerais sous peux après nettoyage..

Bonne fin de Week-end

[OnzeEleven]

Et bien pour moi, j'irai plus vers soit une médaille religieuse (on y voit le coeur surmonté d'une croix donc peut être pour le sacré coeur) et la titulature.
soit un élément de chapelet (vu la taille, 17 mm).

[yann50]

Bonsoir Onze Eleven,

Merci pour ton analyse, j'espère pouvoir vous donner plus de précision à la fin du nettoyage…

Bonne soirée

[yann50]

Bonjour tout le monde,

2 nouvelles photographies après nettoyage mais rien de neuf...

[yann50]

Re-Bonjour les amis

Complément d'informations sur l'objet posté hier avec cette photographie ci-dessous

si ça peut aider objet religieux? pas d'attache de casser, lettres en relief ce qui ressemble à un cœur en creux tout comme la forme sur l'autre face également en creux..


Merci encore pour vos éclaircissement

Onze Eleven tu dois être dans le vrai, merci pour ton ID si tu as des liens ce serait sympa de me les indiquer..
Bonne soirée et encore merci.

[yann50]

Bonjour au forum,

Je remonte ce poste car je pense avoir un peu avancé dans mes recherches:

Sur l'objet en question sauf erreur de ma part sur l'une des faces je crois lire GEVZCE y aurait-il un rapport avec une ville Bretonne comme Gévezé,je pense pouvoir lire également KANJON ,puis un peu plus loin ZCQ.
Kanjon :"première personne du singulier du passé défini de l'indicatif du verbe KANAÑ signifiant en vieux celtique chanter, abréviation ZCQ ?
Voilà ou j'en suis pour le moment je continue de chercher, si de votre côté ces derniers renseignements vous sont d'une utilité dans l'avancement de ce qui est pour moi encore une énigme merci de partager.

Bon Week-end à tous

[yann50]

[Christophoros]

Bonsoir,

Je ne sais pas ce que c'est, mais en faisant un effet miroir, me semble distinguer:

"JE NE CHANGE QUE..."

[Dagon16]

Bonsoir,

Je ne sais pas ce que c'est, mais en faisant un effet miroir, me semble distinguer:

"JE NE CHANGE QUE..."

En effet "je ne change qu'en mourant" : il existait des cachets avec cette devise entourant une feuille d'arbre (lierre ou autre), symbole d'une amitié indéfectible.

Une reproduction moderne, version pendentif :


Version matrice :

[OFONDUTROU]

bonjour
fin du mystere pour cette identification tres pointue

[yann50]

Bonsoir Dagon 16,

Incroyable je venais de trouver la réponse à exactement 22H 30 et je me préparais à publier lorsque je lus ta publication cela fait plusieurs jours que je fais des recherches en tous sens, bravo à toi et merci à tous pour votre participation,je ne me serais pas couché ce soir avant d'avoir la réponse car je savais être prés du but ,j'ai même utilisé un microscope électronique de poche c'est peu dire

[e111111]

Bonsoir,

Intéressant, mais du coup, sur le revers il y a quoi comme dessin et légende ?

[Christophoros]

En effet "je ne change qu'en mourant" : il existait des cachets avec cette devise entourant une feuille d'arbre (lierre ou autre), symbole d'une amitié indéfectible.

Bien vu Dagon!

Bonsoir,

Intéressant, mais du coup, sur le revers il y a quoi comme dessin et légende ?

Peut-être juste la trace du système de préhension et un décor autour?

[rocderandon]

Belle id.
Je’ penses que l’autre face est également sigillaire.

[yann50]

Bonjour rocderandon,

L'autre face est également sigillaire mais pas facile de lire toutes les lettres ne sont pas visibles de plus il faut les interpréter en miroir

Bonne fin de journée

[yann50]

Bonsoir les amis,

Toujours en recherche d'informations ,voici une nouvelle photographie après un nettoyage encore plus poussé, merci pour vos avis et surtout bon Week-end

[yann50]

[Dagon16]

L'autre devise est donc "Elle console mais ne suffit pas".

[yann50]

elle console mais ne..

[yann50]

Bravo dagon16 ,j'étais entrain de regarder dans un miroir, il semble que l'énigme est définitivement réglé….
Merci pour ta promptitude

[Dagon16]

Cela permet d'avoir enfin la solution de l'énigme : il s'agit bien d'un sceau à cacheter double face.
Il devait appartenir à un set de plusieurs qui étaient entreposés dans un étui, étui qui servait également de manche au cachet choisi.

Un exemple d'étui qui contenait ici 17 cachets double face, soit 34 possibilités :



On y retrouve les 2 images et devises (il s'agit donc d'une enveloppe cachetée, côté "elle console mais ne suffit pas) :



Plusieurs autres exemplaires ici : https://www.google.com/search?q=tube+wa ... irefox-b-d

[Christophoros]

Bien vu!

Et le motif central est donc une lettre, qui "console mais ne suffit pas".

Cet élément peut donc faire partie d'un ensemble de cachets à devises mobiles, comme décrit dans cette publication (page 192):

https://fr.calameo.com/read/0002450629390a832be8e



Edit: +1 Dagon!

[stef_colt]

Superbe boulot, respect à nos experts

[yann50]

Encore bravo dagon16

Merci pour le suivi...