Sceau PE LAVRAC

[explorateur]

Bonjour à tous existe t'il un lien ou site ou l'on peu trouver des écritures médiévale ou symbole afin de pouvoir traduire la correspondance avec nos lettres en Français exemple la Lettre " A " de notre alphabet
correspondez à quelle lettre à l'époque féodale bon week à tous .

[LOISEAU]

Bonjour mets moi simplement une partie de ta lettre pour voir( photo)

[tidy]

je ne sais pas, mais il existe des spécialistes des manuscrits anciens , essaye de voir sur le net .

[explorateur]

Bonjour mets moi simplement une partie de ta lettre pour voir( photo)

En fait se sont les écritures sur mon sceau !



Voilà.

[LOISEAU]

La photo est vraiment petite faudrait plus grande est-ce le bon sens je ne sais pas J. STUART c est le milieu le principal , mais je ne vois pas grand chose , possible aussi J . STALVAST . ( milieu en haut a gauche est-ce une hermine) milieu en haut a droite personnage assis a la main levée . droit a l obéissance et de se taire . peut étre un sceau de justice

[explorateur]

Au milieu c'est trois tours en fait un château mais ce qui m'intrigue ce sont les lettres et symboles .
Oui c'est le bon sens.

[piragol]

Au milieu c'est trois tours en fait un château mais ce qui m'intrigue ce sont les lettres et symboles .
Oui c'est le bon sens.

Je n'en doute pas, mais sans photo + grande, on ne pourra pas t'aider !

[explorateur]

J'ai une bonne âme du fofo qui se renseigne

[LOISEAU]

une premiére piste faut voir mais je pense que c est possible je vais refouiller ailleurs mais je reste sur cette région

[explorateur]

Un bon début

[piragol]

Je lis : + : S : PE : LAURAC

[LOISEAU]

Je lis : + : S : PE : LAURAC

tu peux avoir raison aussi , laurac peut vouloir dire VAUCLUSE ( lettre entremelé gothique caligraphie latine = c est trés compliqué , les anciennes provinces étaient vastes = grand régime

[piragol]

Il y a également Laurac en Vivarais, en Ardèche, pas très loin du château d'Aubenas ( ci-dessous ) :

Sans titre.jpg

Il est très vraisemblable que le château sur le sceau soit de même nature, deux tours d'entrée et une tour centrale, flanquées chacune de tourelles/échauguettes/poivrières.

[explorateur]

ça ferait loin à cheval je l'ai trouver dans l'Aude

J'était parti plutôt sur Raymond xii comte de Toulouse et Duc de Narbonne
C'est pour quand la machine à remonté le temps comme ça je serait fixé une bonne fois pour toute

[LOISEAU]

ça ferait loin à cheval je l'ai trouver dans l'Aude

J'était parti plutôt sur Raymond xii comte de Toulouse et Duc de Narbonne
C'est pour quand la machine à remonté le temps comme ça je serait fixé une bonne fois pour toute

ne t inquiéte pas c est simplement pour faire une approche des vieilles lettres , la je fouille castelnau-d aude cela demande un peu de temps pour viser juste aprés c est du bonheur rien n échappe au bec a pépé LOISEAU

[piragol]

ça ferait loin à cheval je l'ai trouver dans l'Aude

J'ai bien trouvé un sceau médiéval tchèque dans l'Aisne...
Les gens voyageaient à l'époque, faisaient du commerce, sans compter les guerres qui emmenaient bien du monde hors de chez eux !

[LOISEAU]

Je fouille toujours , et ci cela voulait dire = il faut toujours lire un sceau dans le sens de rotation des aiguilles d une montre D ARLES enfin je mets ceci en attente ici aussi celui ci trés intéressant et un autre il est évident que plus c est réduit et plus le moindre détail est absent

[explorateur]

ça se rapproche mon ami

[LOISEAU]

une sacré passé dans l histoire faut remonter les familles ici forteresse de salses je cherche toujours

[explorateur]

L'espoir fait vivre
salses le château 66

[GUERNESEY]

une remontée

[Ghulyalim]

Il y a eu erreur dans la lecture, c'est S : PE : LAURAD

[explorateur]

Bien vue j'attend l'avis de mon ami Mr Loiseau !

[GUERNESEY]

un vrai casse téte adrien , aliénor d aquitaine , DA -SILVA bon on se motive pépé l oiseau

[GUERNESEY]

Nouveau tour(s) d horizon faudrait pouvoir trouver tours de la vére , chateau , abbaye , la tour de la vade , la tour de l ane , tour de la babotte , ceci en sceaux , matrice , je vais fouiller dans les archives histoire de jeter un coup de n-oeil entre nous ne le dites a personnes mais je commence a en avoir ras la créte

[explorateur]

j'attends l'avis de notre ami l'oiseau je sais ce n'est pas évident bravo quand même pour les recherches

[GUERNESEY]

une grande remontée dans l histoire ici sceau noblesse de castille ps= tu sais guernesey c est L oiseau dit pépé l oiseau je fouille toujours je ne lache pas prise comme-ca

[explorateur]

jolie

[GUERNESEY]

jolie

Bonsoir , je fouille toujours , attention je ne suis sur de rien car c est trés complexe , pedro alvarez alvarés est de la famille des nobles de castille ( avec les lettres c est pas évident , exemple foret c est forest ( dans les écritoires anciens) autre exemple la famille de BOTZ = de BOSE c est les variantes de l écriture , s agit il d un fort , d une abbaye, d une forteresse , d un sceau matrice royal d une petite commune

[explorateur]

ma commune pourquoi pas c'était jadis comme la plupart des communes au alentours un village fortifié avec encore quelques vestiges il reste encore à ce jour 2 tours et des bouts de remparts.

[piragol]

Il y a eu erreur dans la lecture, c'est S : PE : LAURAD

Désolé ghulyalim, il s'agit bien de S : P E : L A U R A C.
La preuve, le sceau retravaillé en miroir :

S PE LAURAC.jpg

Le S correspond bien évidemment à Sigillum ( le Sceau ).
Ensuite, un seau engage le cacheteur, sa titulature n'est pas fantaisiste ou aléatoire, et bien évidemment qu'elle se lit dans un sens précis au même titre que celle des monnaies. Alors, cette histoire d'Alvarez de la famille de Castille....

[GUERNESEY]

......de castille il peut s agir d une abbaye je cherche toujours alliance peut étre consideré comme de la méme familllllllllllllllllllle

[Guifre el Pelut]

Je crois que vous vous prenez la tête pour rien...déjà qu'on a souvent beaucoup de mal pour retrouver des armoiries comtale, j'ai bien peur que la recherche sur ce genre de sceau n'aboutisse à rien..le moindre marchand au moyen âge avait son sceau alors...il n'y a aucun insigne de noblesse qui pourrait indiquer un titre quelconque et le sceau est trop frustre pour avoir appartenu à un noble...

[explorateur]

Tu ma l'air bien sur de toi l'ami dans tes propos que tu avance si cela ne te gène pas laisse faire les pro de l'identification moi il me rende bien service et je les en remercie,alors s'il te plait ne viens pas pourrir mon poste à bon entendeur .

[GUERNESEY]

encore un autre style

[GUERNESEY]

Bonjour ca va finir par payer cela fait du partage donc c est jamais inutile bien au contraire c est pas loin pour moi c est une abbaye ( prieuré) dans une petit canton

[explorateur]

Sympa la découverte comme tu dit ça se rapproche

[piragol]

Bonne nouvelle : Mr Gilles Rondel va mieux.
Tu ne dois pas le connaître, mais il a nettoyé et identifié tellement de sceaux issus de détection que son absence créait un grand vide...
Tu peux lui envoyer les photos de ton sceau, sous toutes ses coutures et dimensions, lui saura te répondre !!!
[email protected]

[Guifre el Pelut]

Tu ma l'air bien sur de toi l'ami dans tes propos que tu avance si cela ne te gène pas laisse faire les pro de l'identification moi il me rende bien service et je les en remercie,alors s'il te plait ne viens pas pourrir mon poste à bon entendeur .

Primo: je commence par "je crois" ce qui indique tout sauf une certitude
Secundo: l'avis que je donne peut être aussi utile sur la nature de cette matrice que n'importe quelle identification fantaisiste même s'il est moins flatteur pour ta trouvaille ou positif sur son identification.
Tertio: ici c'est un forum, donc un endroit où tous les avis devraient pouvoir s'exprimer sans restriction.
Quarto: je ne sais pas qui décide qui est un pro ou pas de l'identification mais à ma connaissance il n'y a pas de diplôme officiel qui permettrait d'avoir le droit d'ouvrir sa gueule.
Quinto: mes "amis" j'ai encore la prétention (c'est bien la seule ) de les choisir et c'est pour ça que je vous laisse entre copains..j'en ai fini avec ce qu'est devenu ce forum....fins aviat...

[explorateur]

C'est parfait alors bonjour chez toi