Jeton médiéval (XIII siecle) attribué à Louis IX

[Mahzus26]

Trouvé dans la Drôme à grignan 26
Je n'arrive pas à identifier cette pièce troué mais jolie !
Elle mesure 2cm pour un poids de 3g75 je pense que c'est du bronze ,nettoyage très léger elle est superbe !
Je pense pas que se soit une pièce donc besoin d'une ID mercie d'avance.

[fouduroi]

Bonjour,

Très chouette trouvaille
Très mauvaises photos

C'est un jeton médiéval (XIIIe siècle) attribué à Louis IX.
Sur l'avers on a une tête de maure et la légende " PAR AMOVRS SVI D'O"

[Mahzus26]

Merci fouduroi je savais que je pouvais compter sur les experts .Pour les photos il est vrai que j'ai un problème avec mon portable ,les prochaines seront meilleur. Merci encore

[fouduroi]

Merci fouduroi je savais que je pouvais compter sur les experts .Pour les photos il est vrai que j'ai un problème avec mon portable ,les prochaines seront meilleur. Merci encore

Je te promets que ton portable n'y est pour rien

[fouduroi]

Donc, je complète.

Jeton médiéval (XIIIe siècle) attribué à Louis IX.
Sur l'avers on a une tête de maure et la légende " PAR AMOVRS SVI D'O"
La tête de Maure était l'emblème de Marguerite de Provence, épouse de Louis IX (elle est décédée en 1275)

Au revers, un "R" signifiant peut-être Reine (jeton de la reine)



J'ai remis ton revers dans le bon sens.




C'est un jeton rare, quasi introuvable.
On ne trouve pas exactement le même dans les ouvrages de référence tels que:
- Feuardent  Jetons et Meraux, Depuis Louis IX jusqu'a La Fin Du Consulat De Bonaparte.
- Michael Mitchiner     Jetons, Medalets & Tokens Vol 1 The Medieval Pd. & Nuremberg.

Il n'est donc pas répertorié .
Ta trouvaille et celui ci-dessous sont les deux seuls trouvables (en tout cas par moi).

[optimus 59]

superbe id

[doux]

il est bien joli ce jeton,félicitation

[Stratere]

belle trouvaille, Mahzus

belle ID de fouduroi

Je te promets que ton portable n'y est pour rien

+ 1 , entièrement d'accord avec toi fouduroi

[piragol]

Bonjour,
Il est ici d'usage d'éditer les titres de ses posts dés l'ID validée : Sur ton 1er post, là où tu présentes ton objet ou monnaie, tu cliques sur la petite mollette crantée avec une flèche en haut à gauche de ton avatar et tu choisis " éditer ".
De là, tu modifies le titre de ton post avec la bonne ID...
Cela permet d'avoir un forum lisible, et non pas que des posts tous intitulés " objet à ID " ou " monnaie à ID ", dans lesquels personne ne s'y retrouvera.
Par ailleurs, cela permet aux experts de s'y retrouver entre les posts déjà ID et ceux qui restent encore à l'être.

[Mahzus26]

Merci Fouduroi comment tu déchire pour les identifications respect je comprends pourquoi j'avais du mal à trouver pour l'identifier . j'ai tous les renseignements qu'il me fallait merci à tous pour vos avis .Je vais pouvoir l'édité merci Piragol

[piragol]

Merci à toi.

[rocderandon]

Donc, je complète.

Jeton médiéval (XIIIe siècle) attribué à Louis IX.
Sur l'avers on a une tête de maure et la légende " PAR AMOVRS SVI D'O"
La tête de Maure était l'emblème de Marguerite de Provence, épouse de Louis IX (elle est décédée en 1275)

Au revers, un "R" signifiant peut-être Reine (jeton de la reine)



J'ai remis ton revers dans le bon sens.




C'est un jeton rare, quasi introuvable.
On ne trouve pas exactement le même dans les ouvrages de référence tels que:
- Feuardent Jetons et Meraux, Depuis Louis IX jusqu'a La Fin Du Consulat De Bonaparte.
- Michael Mitchiner Jetons, Medalets & Tokens Vol 1 The Medieval Pd. & Nuremberg.

Il n'est donc pas répertorié .
Ta trouvaille et celui ci-dessous sont les deux seuls trouvables (en tout cas par moi).

Fouduroi je connais le soin que tu apportes à ne pas réprendre de de fausses informations
C'est pour cela que j'aimerais apporter quelques précisions :

La Tete de Maure se retrouve sur des jetons de Marguerite de Provence Mais pas seulement, de la à en déduire que c'est son emblème.....

Ce style de jeton est donné sous réserve pour "les menues aumônes de l'hôtel du roi"

Le plus proche est le jeton référencé sous le numéro F.2910

[fouduroi]

Hello Rocderandon,

Le fait que la tête de maure soit un emblème de Marguerite de Provence, ce n'est pas moi qui l'ai inventé (je ne me permettrais pas ce genre de conclusion) C'est quelqu'un qu'on prend plus au sérieux que moi et aussi que Feuardent, c'est Mitchiner.
Je cite: "According to Mitchiner (1988, 157), the Moor's head was first used as an emblem by Queen Marguerite de Provence, wife of Louis IX, who died in 1275. It appears on some of her jettons. "

La référence, que tu donnes est, comme tu dis, la plus proche, mais ce n'est pas vraiment le même jeton.
Je vois qu'on y parle de méreau, je n'ai rien contre, mais j'ai préféré jeton, car sur certains, il y a sur le revers "IR" plutôt que "R", et "IR" est supposé être "Ieton de la Royne" (jeton de la reine).

[rocderandon]

Les variantes de légendes sur les jetons ne sont pas rares, il n'y a qu'à voir dans cette rubrique.

Quant au Travail de Mitchiner, je n'ai pas son ouvrage. Cependant j'aimerais comprendre sur quel fait il se base pour affirmer cela. Car la Tete de Maure se retrouve en effet sur des jetons de Marguerite mais pas seulement


J'essaye d'avoir des précisions à droite à gauche. Si elles aboutissent je vous tiendrai au courant

[fouduroi]

[...] Quant au Travail de Mitchiner, je n'ai pas son ouvrage. Cependant j'aimerais comprendre sur quel fait il se base pour affirmer cela. Car la Tete de Maure se retrouve en effet sur des jetons de Marguerite mais pas seulement
[...]
:

Il dit: "... la tête de Maure fut d'abord utilisée comme emblème par la reine Marguerite ... " , en disant "d'abord", ça sous-entend que ça a par la suite été utilisé par d'autres. Donc il ne ferme pas la porte à d'autres utilisations ultérieures.

[rocderandon]

[...] Quant au Travail de Mitchiner, je n'ai pas son ouvrage. Cependant j'aimerais comprendre sur quel fait il se base pour affirmer cela. Car la Tete de Maure se retrouve en effet sur des jetons de Marguerite mais pas seulement [...]
:

Il dit: "... la tête de Maure fut d'abord utilisée comme emblème par la reine Marguerite ... " , en disant "d'abord", ça sous-entend que ça a par la suite été utilisé par d'autres. Donc il ne ferme pas la porte à d'autres utilisations ultérieures.

Oui pas de pb
Je vois que tu as modifié ton message et le mien....

[rocderandon]

Voici la reponse reçu:

""Mitchiner auteur de catalogues (en fait) n'est pas un grand scientifique son affirmation sur Marguerite de Provence repose sur la presence de ces tetes sur certains de ses jetons (les premiers en chronologie en effet)cette tete est aussi presente sur des jetons ou tesseres italiens (armes parlantes style Malatesta ) et il est possible que MP ait employe a sa cour des lombards ou banquiers italiens comme tant d'autres princes d'ou des frappes de jetons a coins mixtes

la tete de Maure a ete utilisee en heraldique par des croisés de retour d'orient latin pour indiquer leur victoire sur un ennemi sarrasin (ex famille De quatrebarbes -avec tetes coupees de 3 ou 4 ennemis) MP a failli etre capturee par les sarrasins (egypte) et avait demande a Joinvilles on garde du corps de la tuer avant que d'etre prise enceinte de Jehan surnommé Tristan a cause de ce triste episode: de la a prendre une tete de maure comme embleme....?



on n'a pas d'autre preuve dans des textes , il s'agit d'interpretation encore hypothetique"