Médaille de dévotion/enseigne - IHS - YHS - EDIT MODÉRATION

[Juju52]

Bonsoir a tous,

je viens de trouver cet objet dans mon jardin, savez-vous ce que c'est ?
je ne peux pas le nettoyer davantage car il est très fragile (j'en ai cassé un bout en le frottant un peu)
on peut voir une croix et IHS ou UHS à l'avers comme au revers
Poids : 4 grammes, dimensions : 25*20mm, métal : plomb ou plomb/étain

Merci beaucoup !!

[Juju52]

Et une idée de l’époque ?

[meca34]

Métal qui se délite . . . possible naissance de bélière ? ?

Des ressemblances avec cette médaille => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 4#p1432959


Un simple avis

[Juju52]

Métal qui se délite . . . possible naissance de bélière ? ?

Des ressemblances avec cette médaille => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 4#p1432959


Un simple avis

ah ouais c'est très ressemblant !! merci de l'id

[Juju52]

Bonjour ,

je dirais époque médiévale avis aux pros

merci à toi

[kafka]

Il s'agit d'un méreau médiéval religieux.
Il a bien morflé.
J'en ai trouvé un du même type il y a quelque années.
Je le mettrai sur ce post cet après-midi.

Kafka.

[kafka]

Comme promis, voici ce méreau d'église que j'ai trouvé en 2015.

Kafka.

[Juju52]

Il s'agit d'un méreau médiéval religieux.
Il a bien morflé.
J'en ai trouvé un du même type il y a quelque années.
Je le mettrai sur ce post cet après-midi.

Kafka.

wouah le tien est joli !
merci pour l'id, c'est de quel siècle à peu près ?

[kafka]

Il s'agit d'un méreau médiéval religieux.
Il a bien morflé.
J'en ai trouvé un du même type il y a quelque années.
Je le mettrai sur ce post cet après-midi.

Kafka.

wouah le tien est joli !
merci pour l'id, c'est de quel siècle à peu près ?

Il s'agit d'un méreau d'église médiéval.
Il était distribué aux pauvres de l'époque. Cela leur donnait droit à un repas à l'issue de la messe.

Kafka.

[tupimos]

bonjour , c est un mereau d église de la congrégation de st andré de tournai , début 17 eme.



id faite par fouduroi .....

[piragol]

En plomb-étain, de fortes chances que ce soit un méreau d'église, en effet.
Par contre, d'un côté nous avons . IHS et de l'autre U ou VHS, ce n'est donc pas du même chapitre.
P.S. : Pour le tien, Kafka, merci à Tupimos pour le lien ... : http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=97996

[tupimos]

bonjour , c est un mereau d église de la congrégation de st andré de tournai , début 17 eme.



id faite par fouduroi .....

pour l id , je parlais bien sur de celui que kafka a trouver identique au miens présent sur le lien

[kafka]

bonjour , c est un mereau d église de la congrégation de st andré de tournai , début 17 eme.



id faite par fouduroi .....

pour l id , je parlais bien sur de celui que kafka a trouver identique au miens présent sur le lien

Un grand merci à vous deux pour cette confirmation.
Juju, mes excuses pour avoir quelque peu phagocyté ton post.

Kafka.

Kafka.

[Juju52]

bonjour , c est un mereau d église de la congrégation de st andré de tournai , début 17 eme.



id faite par fouduroi .....

pour l id , je parlais bien sur de celui que kafka a trouver identique au miens présent sur le lien

Un grand merci à vous deux pour cette confirmation.
Juju, mes excuses pour avoir quelque peu phagocyté ton post.

Kafka.

Kafka.

merci tout le monde, c'est un objet sympa !
pas de problème kafka

[Christophoros]

Bonsoir,

Effectivement, curieux ce "V/U H S"...

Peut-être une variation du monogramme pour "In hoc signo vinces", "IHSV" ?

[Christophoros]

Bonjour,

L'identification donnée ne correspond à l'objet du présent post il me semble...

[tupimos]

salut , non pas de relation avec mon id donnée qui était destinée a kafka , étant donné que nous avions tout deux trouvé le même méreau d églises a st andré sur la croix .
je pense que un modo pourra rectifier dans l attente de l id ajuster au méreau presenté

[Christophoros]

Bonsoir,

Je me permet un petit retour sur cet objet dont l'identification ne me semble pas satisfaisante.

Je suis tombé, en lisant les contributions de M Rouyer dans la revue Belge de numismatique sur cette image:



http://www.numisbel.be/1896_19.pdf

Il s'agit, d'après l'auteur, d'une enseigne religieuse en étain (qu'il qualifie parfois de méreau, comme cela semblait être le cas à l'époque de l'objet): objet de dévotion à mi-chemin entre l'enseigne et la médaille utilisée plus tard.

Comme sur l'objet de Juju, l'inscription est IHS sur une face et un truc du style "UHS" de l'autre, qui est plus vraissemblablement "YHS", le "I" étant remplacé par un "Y".

M Rouyer explique que le monogramme IHS était plutôt connu dans le nord, France et Pays bas, et YHS utilisé en Italie et Allemagne.

Ce monogramme, remis au goût du jour dans un premier temps par Bernardin de Sienne, prédicateur franciscain du XVème siècle, était utilisé pour ses prédications (il avait une tablette portant ce signe pour montrer au public) dans sa forme "YHS": il suffit pour s'en convaincre de voir les portrait du futur saint réalisés à son époque:



https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105055515.item

Estampe de 1454 prise sur gallica, réalisée donc 10 ans après sa mort: le monogramme sur son petit panneau est incontestablement "YHS" en capitales gothique, comme sur l'objet qui nous intéresse.

Ces petites médailles étaient donc réalisées, certainement à l'initiative des prédicateurs franciscains, dans la mouvance de de leur chef de file Bernardin, afin de raviver la foi des populations et de leur laisser un objet de dévotion, certainement contre versement d'une petite obole...

M Rouyer signale d'ailleurs la présence à Paris en 1429, puis dans d'autres villes de France, du frère Richard, prêcheur cordelier (franciscain) qui déplaçait les foules par son style apparemment et aurait fait graver une "enseigne au nom de Jesus", à l’instar de son mentor Bernardin de Sienne.

Je pense donc que l'on est en présence d'une médaille de dévotion/enseigne du XVème, peut-être début XVIème, en tout cas avant la fondation de la compagnie de Jésus par Ignace de Loyola et consort et qui ont modernisé les symboles à mon avis.

merci tout le monde, c'est un objet sympa !

Métal qui se délite . . . possible naissance de bélière ? ?

Des ressemblances avec cette médaille => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 4#p1432959
Un simple avis

Je pense que tu étais dans le vrai Méca, sauf que l'exemple cité me semble plus récent.

[meca34]

Métal qui se délite . . . possible naissance de bélière ? ?

Des ressemblances avec cette médaille => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 4#p1432959
Un simple avis

Je pense que tu étais dans le vrai Méca, sauf que l'exemple cité me semble plus récent.

L'ID de la médaille avait été annoncée car il est possible d'observer les renforts liés à celle ci



Sans être capable de finaliser celle ci . . . . Par un manque certain de connaissances et de recherche

Ce qui ne semble plus être le cas maintenant avec toutes ces données que tu as trouvé

Belles recherches


Une simple participation

[Juju52]

Bonsoir,

Je me permet un petit retour sur cet objet dont l'identification ne me semble pas satisfaisante.

Je suis tombé, en lisant les contributions de M Rouyer dans la revue Belge de numismatique sur cette image:



http://www.numisbel.be/1896_19.pdf

Il s'agit, d'après l'auteur, d'une enseigne religieuse en étain (qu'il qualifie parfois de méreau, comme cela semblait être le cas à l'époque de l'objet): objet de dévotion à mi-chemin entre l'enseigne et la médaille utilisée plus tard.

Comme sur l'objet de Juju, l'inscription est IHS sur une face et un truc du style "UHS" de l'autre, qui est plus vraissemblablement "YHS", le "I" étant remplacé par un "Y".

M Rouyer explique que le monogramme IHS était plutôt connu dans le nord, France et Pays bas, et YHS utilisé en Italie et Allemagne.

Ce monogramme, remis au goût du jour dans un premier temps par Bernardin de Sienne, prédicateur franciscain du XVème siècle, était utilisé pour ses prédications (il avait une tablette portant ce signe pour montrer au public) dans sa forme "YHS": il suffit pour s'en convaincre de voir les portrait du futur saint réalisés à son époque:



https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105055515.item

Estampe de 1454 prise sur gallica, réalisée donc 10 ans après sa mort: le monogramme sur son petit panneau est incontestablement "YHS" en capitales gothique, comme sur l'objet qui nous intéresse.

Ces petites médailles étaient donc réalisées, certainement à l'initiative des prédicateurs franciscains, dans la mouvance de de leur chef de file Bernardin, afin de raviver la foi des populations et de leur laisser un objet de dévotion, certainement contre versement d'une petite obole...

M Rouyer signale d'ailleurs la présence à Paris en 1429, puis dans d'autres villes de France, du frère Richard, prêcheur cordelier (franciscain) qui déplaçait les foules par son style apparemment et aurait fait graver une "enseigne au nom de Jesus", à l’instar de son mentor Bernardin de Sienne.

Je pense donc que l'on est en présence d'une médaille de dévotion/enseigne du XVème, peut-être début XVIème, en tout cas avant la fondation de la compagnie de Jésus par Ignace de Loyola et consort et qui ont modernisé les symboles à mon avis.

merci tout le monde, c'est un objet sympa !

Métal qui se délite . . . possible naissance de bélière ? ?

Des ressemblances avec cette médaille => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 4#p1432959
Un simple avis

Je pense que tu étais dans le vrai Méca, sauf que l'exemple cité me semble plus récent.

Wouah merci pour ces recherches ! c'est incroyable
mais c'est courant d'en trouver ou pas ?

Quelle histoire ! je préfère trouver un objet avec un passé comme ça qu'une blanche

Merci beaucoup Christophoros

[Christophoros]

Wouah merci pour ces recherches ! c'est incroyable
mais c'est courant d'en trouver ou pas ?

Les objets de dévotion avec ce symbole sont relativement courants, mais en trouver un avec ces 2 formes de graphie, afin qu'il puisse être reconnu par tous dans l’Europe médiévale, beaucoup moins à mon avis (si mon interprétation est la bonne...)